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ぽんちゃんさん大丈夫ですか? / まりあん
辛そうでお気持ち察します。

症状の所々が私と似ているなぁと、
まだ診断がついてないとの事ですので解りませんが、聴力正常、骨導正常なのに音が二重に聞こえる、不協和音とかヘリウムガスを吸ったような聞こえ方、音の響き、朝から詰まり、耳鳴り、
これらの症状が不定期にあり、日により時間により強弱がある等、似ています。

違うのは、響きが会話を苦痛にする程酷い日ばかりではない、響き方が私は狂う程ではないです。
自声も日により響きますが、二重には聞こえません。

とある狭窄の方のブログに書いてあったのですが
耳鳴り(高音〜低音)や、音の二重不協和音に聞こえる、低音が鼓膜にボンボン響等、軽度の狭窄や中耳陰圧によりおこる。
耳管機能検査や、精査した先生じゃないと解らない位の軽度の陰圧。
でおこるそうです。

詰まりが治ってもその後遺症でおこる、耳管の開閉が正常に治らない(それ以上悪化するでもなし、治らない)時に嫌な症状がでる。

あくまで、狭窄のみの方の症状です。

内耳の病気じゃなければ、やはり何か耳管の病が関係しているのかなと。

逆の開放でも同じような症状があるみたいです。
ただ、二重や不協和音に聞こえる症状は私も今まで開放の方でいた人を発見した事がありません。

開放に詳しい病院に行った時は聞こえが不自然な症状は無く治ったと思い、先生に言いませんでした。

今度は先生に相談したいと思ってます。
私は混合型と言われましたが、狭窄によりおこる不快な症状に精査した先生にまだ出会ってないです。
もう、幾つも病院まわるしかないですね。
No.7168 - 2013/10/14(Mon) 17:31:58

Re: ぽんちゃんさん大丈夫ですか? / ぽんちゃん
詳しく大変ありがとうございます。
今は混乱して頭がぐちゃぐちゃしております。
レスお待ちくださいm(__)m
No.7172 - 2013/10/15(Tue) 17:02:40

Re: ぽんちゃんさん大丈夫ですか? / ぽんちゃん
今さらのレスですみません。
結局、未だによくわかってなく、全然良くなっていません。
急急性低音障害型感音難聴では、と言われてますが、治療方法もはっきりしてないんです。ステロイドも効かなくて。
耳鼻科もどこに行ばいいのか、地方人なので大学病院以上でわからないんですよね。東京まで出るにもどこにかかればいいのか、交通費がかなりかかるので、途方にくれてます…。
せん。
No.7199 - 2013/11/07(Thu) 18:03:08

Re: ぽんちゃんさん大丈夫ですか? / かい

まずは症状が出てるなら
開放症か狭窄症が分かる検査装置がある耳鼻科に行った方がいいです。

ですが耳鼻科の医師によっては
開放そのものを理解してない医師もいるので
自分も色々かなりの件数に行き
地元で唯一詳しい医師に出会いました。
No.7203 - 2013/11/08(Fri) 13:55:07

Re: ぽんちゃんさん大丈夫ですか? / ぽんちゃん
かいさんへ
レスありがとうございます。
そうですよね…何件も行くしかないんでしょうかね。
開放症、狭搾症かは紙一重的なところがあるそうです。
リンクにある耳鼻科が1件行けるのですが、行ってみた方がいいのかな…と考え中です。
No.7209 - 2013/11/10(Sun) 19:48:46
その後 / みきさぁ☆
こんにちは。

病院の予約のキャンセル待ちのままです。
心療内科で漢方を出してもらっています。
加味帰脾湯と半夏厚朴湯です。
一日中耳鳴り・閉塞感がありましたが半日午後からになり少し改善されたようです。
No.7206 - 2013/11/10(Sun) 17:18:36
(No Subject) / さんぽ
こんばんは。
耳管解放症と診断された者です。
初めて書き込みさせていただきます。

この病気を患い、治療法もないとの事なので、ネットでいろいろ調べているうちに何度かこちらの情報を読ませて頂きました。

漢方が良いとあったので、加味帰脾湯と私の場合ですが、六味地黄丸(ろくみぢようがん)を飲んでいます。

効果はおどろくほど改善しました!1か月ちょっとから、耳の調子が良くなりました!

今は疲れた時に、時々音が耳に刺さるような感じはしますが、以前よりだいぶ良いです。

すみません。あくまで私の体にはたまたま合っていただけかもしれません。
しかし、同じ悩みをもっている方へ良い情報になったらいいなと思い、書き込みしますね。

長い話しはめんどくさいかも知れないので(笑)
ここでは、漢方薬の名前だけ書いておきます。

詳細はブログにアップします。

皆さんが少しでも改善して、良い方向に向かう事を願います。

それでは失礼いたします♪
No.7194 - 2013/11/02(Sat) 00:09:24

書き込みありがとうございます / SYUNJI [ Home ]
さんぽさん、初めまして。
管理人のSYUNJIです。
書き込みありがとうございます。

加味帰脾湯と六味地黄丸で改善されたとのことで、良かったですね。
良くなった方からの書き込みは非常に少ないので、貴重な情報だと思います。
六味地黄丸はこの掲示板では初めて聞く漢方薬だと思いますが、他の方にも効果があるかもしれませんね。
詳細はブログにアップされるとのことですが、ブログのURLを教えていただけたらと思います。
No.7195 - 2013/11/02(Sat) 22:27:41

Re: さんぽ / さんぽ
SYNJI様

おはようございます。
ブログのURLは投稿してから書き込みしますね。

ちなみにこちらのサイトのURLもブログに載せても構いませんか?

こういう情報交換の掲示板がありますよ。
と、紹介したく思います。

いかがでしょうか?
No.7196 - 2013/11/03(Sun) 08:09:40

Re: 書き込みありがとうございます / SYUNJI [ Home ]
さんぽさん、ご返信ありがとうございます。
ブログへのサイトURL掲載ですが、以下でお願いいたします。

http://jikankaiho.web.fc2.com/

掲示板はサイトの一部なので、URLはサイトのトップページでお願いします。
No.7197 - 2013/11/03(Sun) 09:06:42
久しぶりのコメントです / ひろぴん
もう5年耳管開放症を患っています。
あの頃は病名すらあまり知られていない状態で、ここにたどりつくまですごく時間がかかりました。
でも今はテレビや雑誌でも取り上げられ、情報も増えてとても心強いですね。
最初の1年は耳の不快感で精神がおかしくなりましたが、今はこの不快感も上手く⁉︎付き合えるようになりました。
生理食塩水が全く効かなかったのですが、お引っ越しでお医者さんが変わり、その先生より食塩水の入る角度が重要と知りました。上手く入ると耳管に入る感じがわかって一時的に良くなるので今はこれで落ち着いています。
もちろん酷い時はダメですし、働いている時や、外出先ではかなりみっともない格好で食塩水を入れて治らない時は辛くなりますが…。
実は昨日、梅田の守田先生のところへ行ってきました。
今までの先生も耳管開放症のことをよくわかっている先生なのでずっと通っていたのですが、守田先生が9月に開業されたのを知ったので。
今まで知らなかったことが少しわかるようになり、心が軽くなりました。
なので苦しんでいるみなさんにもお知らせしたくて、久しぶりに投稿です!
もうとっくにわかっている方もいらっしゃると思いますが…。
まず血流!
運動は大事とわかっていたのですが運動すると余計にひどくなるので、積極的にやろうとおもわなかったのですが、
緩やかな運動、例えば、ヨガ、早歩き、ストレッチが重要だそうです。耳まで血流がよく行くようにが大事!自転車はしょっちゅう長時間乗るのですが足に血液がたまるのであまりよくないらしいです。
低血圧や足の冷えがある人が多いのでこれを治しつつ投薬!
熱いお風呂では血管が収縮して余計悪くなるので、39度位のお風呂に15分は浸かったり、足湯したり。
足の血流を良くするのが大事なので、むくみ予防の靴下をはいたり。
その上で今まで飲んでも効かなかったカミキヒトウやメチコバール、アデホスを飲む事が大事なのです。
丁寧に診察していただき、検査もして、やはり私の耳は重症だし、低音難聴が進んでいることもわかりましたが、先生のわかりやすいアドバイスでスッキリしました。
もう一度、体質改善をしっかり頭に入れつつ、薬を飲んでみます!
No.7178 - 2013/10/22(Tue) 23:00:11

Re: 久しぶりのコメントです / SYUNJI [ Home ] [ Mail ]
管理人のSYUNJIです。
ひろぴんさん、お久しぶりです。
書き込みありがとうございました。

実はある事情から、一時的にひろぴんさんの書き込みを非表示にしておりました。
無断で非表示にしてしまい、大変申し訳ございません。
問題ないことがわかりましたので、あらためて表示させていただきました。
事情を説明させていただきますので、差し支えなければ自分宛にメールをくださいますでしょうか?
よろしくお願いいたします。
No.7179 - 2013/10/22(Tue) 23:09:44

Re: 久しぶりのコメントです / ORE
はじけまして。
私も、低血圧なのでひろぴんさんみたいにいろいろやってます。

ふくらはぎは第二の心臓と言われるようで、ふくらはぎの筋肉をつけたりマッサージなんかも低血圧にはいいみたいですよ。私の場合は踵の上げ下げ、「つまさき立ち」をちょこちょこやってみてます。
あと、足を上げて横になる時間なんかもつくったりしてます。
No.7180 - 2013/10/23(Wed) 06:34:13
はじめまして / みきさぁ☆
はじめて書き込みをします。
私は先月、耳管開放症と診断されましたが
そこの病院では治らないからもう来なくていいよと言われました。
どこの病院に行っていいのかもわからず困っています。
不眠もあり心療内科には通っています。
私の症状は・・・耳鳴り・パキパキ音・耳に水が入っていくような感覚・詰まるような感覚・頭痛などでひどいときはめまい・真直ぐに歩けないなどです。
仕事をしながらなので通える病院があればと思ってます。ちなみに私は東京都板橋区在住です。
No.7147 - 2013/10/10(Thu) 15:34:26

Re: はじめまして / みかさ
みきさぁ☆さん、初めまして。みかさと申します。
私も耳管開放症と診断されながら、治療はできませんと4ヶ所の耳鼻科に断られてしまいました。

困り果てて、こちらの掲示板をネットで拝見し、リンクされている病院に電話して診て頂ける事になりました(^_^)

私は残念ながら東京在住では無いので、土地勘が無くて申し訳ないのですが、一度こちらのリンク先をご覧になって頂くと、いいと思います。

この情報を集めてくださったスタッフさんのおかげで今は私も助けられました。本当にありがたいです。

みきさぁ☆さんの症状、とても大変そうで心配です。みきさぁ☆さんに合った病院が見つかって、良くなってくれる事応援しています。
無理はなさらないで下さいね。
No.7148 - 2013/10/10(Thu) 16:19:41

Re: はじめまして / mikogaku
みきさぁ☆さん、はじめまして。

今は軽度ですが四か月前に酷い開放症になりました。
仕事しながら開放症と闘うのは辛いですよね…。
私も必要最低限の会話しかできませんでした。
仕事は続けたかったので勤務日数を減らしてもらいました。
頭痛やめまいも併発ることがあるし・・・。
今はバリバリ音が毎日で時折開放です。
接骨院にて首のマッサージをしてもらい漢方薬の小柴胡湯を服用したら軽度になりました。
あくまでも、私の場合ですが…。
耳鼻科では改善しなければ手術と言われていて
専門医に受診しようとしていたらマッサージで症状が落ち着きました。
ちなみに耳鼻科では経過観察のみでした。
この掲示板で開放症は自分だけではないと思うだけで
救われました。
みんな、一緒に開放症と闘っています。
みきさぁ☆さんの症状が落ち着くといいですね。
No.7149 - 2013/10/10(Thu) 18:54:43

Re: はじめまして / みきさぁ☆
みかささん・mikogakuさん
ありがとうございます。

私もこのサイトを見つけて私だけじゃないと
救われました。
病院でもう治らないから来なくていいからと言われた時は崖から突き落とされた気持ちでした。
色々調べて病院に行ってみようと思ってます。
私もみなさんと同じように戦いたいと思えました。
本当にありがとうございます!
No.7150 - 2013/10/10(Thu) 20:05:20

Re: はじめまして / みかさ
みきさぁ☆さん、こんにちは(^w^)

私も、耳鼻科を探し歩いて来なくていいって言われた事ありました(泣)
本当に悲しいですよね…どうしようって辛かったです。

今は治療して頂ける先生に巡り会えて、とても安心して過ごしています。

みきさぁ☆さんにもきっと診て頂ける先生が見つかるはずです。

頑張ってくださいね。

辛い時はこちらでたくさんお話しましょうね(´▽`)

No.7153 - 2013/10/11(Fri) 09:46:17

Re: はじめまして / みきさぁ☆
みかささん、こんばんは!

とても心強いです!ありがとうございますm(_ _)m
掲示板への書き込みをするのもなかなかできなかったのですが書き込みをして本当に良かったです^^
No.7155 - 2013/10/11(Fri) 23:12:37

Re: はじめまして / みかさ
みきさぁ☆さん、おはようございますo(^-^)o
初めて書き込みって勇気が要りますよね(汗)
私も初めてはドキドキしながら、書き込みしました(´v`)
みきさぁ☆さんが一歩を踏み出せて私も嬉しいです。
良い先生とご縁がある事祈ってます。
一緒に頑張りましょうね♪
No.7156 - 2013/10/12(Sat) 09:34:56

Re: はじめまして / kurochan
みきさぁさん
今晩は。今日開放症で医者に行きました。
東京でも開放症の専門医は少ないでしょうか?
この掲示板にはリンクの先生方が登録されているので
ご覧になって、行って見て下さいます。
ただ症状からメニエル病も疑われますので、
そうでないことは確認されたでしょうか?
そうでしたら治療法は全く異なりますので
その確認をされたほうがいいと思います。
医者がそうでないと断定されたとしても
複数いかれてそうでなければ、リンクの
病院に行って下さいね。門前払いはないはずです。
それでもだめなら掲示板にそのむねを書いてください。
なんとかしますから。
落ち込まず仲間がいますから安心して下さいね。
この病気必ず最初はパニックになります。
ですか、助けてくれる人もいますから安心して
ください。
ただ正しい診察されているかが大事なので
大学病院で精密に診察してください。
それでも開放症だけなら掲示板で
そうなったと書いてください。
何時も見てますので安心して下さいね。
そうなったら相談にのりますから。
No.7157 - 2013/10/12(Sat) 21:16:28

Re: はじめまして / ぽんちゃん
はじめまして、こんばんわ。
知識的なことは私にはわからないのですが、そんな病院もあるのですね。
私も似たような気持ち味わってますので、なんかわかります…。
私の場合は酷い耳なりがあるので、不眠とか絶望感とか共感します…。
東京ならいい病院も選択肢が多いので、
きっといいところがあると思います。
No.7158 - 2013/10/12(Sat) 21:17:09

Re: はじめまして / ぽんちゃん
途中て切れてしまったので…
お互いよくなるように頑張りましょうね。
頑張りすぎると息切れしてしまうので、可能なペースで
病院探してみてください。
私はパニック症候群で倒れて救急車呼んだことがあるので、気持ちには気を付けてくださいね。
No.7159 - 2013/10/13(Sun) 06:49:18

Re: はじめまして / みきさぁ☆
みかささん・ kurochanaん・ぼんちゃんさん

こんばんはです!
昨日、今日と耳鳴りが辛く少し動くと疲れてしまって横になりっぱなしでした。
銀座の病院に行ってみようと思っています。
来週にでも電話をして予約をしようと思っています。

みなさん、とても心強いです。
ありがとうございますm(_ _)m
No.7164 - 2013/10/13(Sun) 21:02:02

Re: はじめまして / kurochan
みきさぁさん
こんにちは
銀座の病院確認しました。
開放症以外にもメニエルを含めて
総合的に判断できる病院のようで
安心しました。
開放症にめまいふらつきは、あまり
関係なあのでその原因がわらると
いいどすね。
すべて開放症と決め付けずに、診断
されたらと思います。
東京は人が多いのでたいへんですね。
でも信念をもって諦めずに。
誰も初めはパニックになります。
心療内科に行きます。
慌てない心を持てる様になってくださいね。
応募してますよ。
No.7165 - 2013/10/14(Mon) 12:04:29

Re: はじめまして / みきさぁ☆
kurochanさん

こんばんは
最初に行った病院で検査はしました。
耳管が開いたままになる病気だね。もう治らないからこなくていいからと言われました。メニエル病も耳管が開いたままになる病気なのですか?
病院に行く前に知識として入れておきたいので教えて頂けませんでしょうか。宜しくお願いします。
No.7169 - 2013/10/14(Mon) 21:04:24

Re: はじめまして / kurochan
みきさぁさん

こんばんわ

メニエル病は内耳のリンパ水腫で起こる病気なので
耳管は関係ありません。

@自声強調はありますか・
A呼吸音はしますか?
B食塩水、ルゴールで治療したことはありますか?
そして改善しましたか?
この問題に対する答えが全部No.なら開放症ではありません。

また平衡感覚に対しても影響はありません。あるとしたら音の伝わり方ですね。
文章からですと偏頭痛から来る耳鳴りやめまいの可能性もありますし、一般的な自律神経失調症の可能性もあります。
開放症は耳管が開いているだけなので頭痛やめまいには関係ありません。上の3つの質問でわかります。
狭窄症であったとしても音の聞こえには影響はありますが、めまいや頭痛は関係ありません。
あとは突発性難聴からくる症状です。突発性難聴は自分でも自覚できますし、すぐに診断できますので、文面からそれは違うと思います。
あくまでも私の文面からの私見であります。
なお開放症であるならば、多分何らかのお助けはできると思いますが、それ以外の病気でしたら他を当たられることをお勧めします。
めまいと頭痛は、症状として大きな問題がある場合があります。脳のMRIをとることもお忘れなく。

ところで開放症の診断はどのような手法で行われたんですか?そちらの方が気になりますが。耳管機能検査の機械でやったのですか?お答えいただければありがたいです。

そこの病院では治らないからもう来なくていいよと言われました。
という病院があれば医者としては最低ですね。まだそんな病院があるんですね。開放症だと診察が銀座の病院でされたら連絡ください。掲示板はfollowしておきます。

お大事に。
No.7170 - 2013/10/14(Mon) 22:25:12

Re: はじめまして / みきさぁ☆
お久ぶりです。

病院に電話をしましたが予約がいっぱいで
キャンセル待ちです。
心療内科で漢方薬を処方してもらいました。
診てもらえるのは12月になりそうです。
No.7191 - 2013/10/26(Sat) 18:26:35

Re: はじめまして / みかさ
みきさぁ☆さん、こんばんは(^_^)
漢方薬処方して頂いたんですね。私もカヒミキトウという漢方薬を飲んでいます。
もしかすると同じかもしれませんね。
私は症状が軽減されたので、みきさぁ☆さんにも効果があること、祈っています。
再来月に診察なんですね。頑張ってくださいね(*^o^*)
No.7192 - 2013/10/26(Sat) 21:59:19
よく解らない疑問点が教えてください / まりあん
すいません。皆さんの書き込みを見てて解らない疑問点3点あります。初歩的内容ですいません。

1、飛行機や新幹線等、気圧の変化で見られる狭窄と開放の違いとは?

狭窄の場合、耳閉感や酷いと痛みを伴う位の圧迫感や音がクリアに聞こえない、左右アンバランス感など。

私は飛行機に過去搭乗した時、離陸も降下も降りるまでずっと耳詰まりでギューと圧迫され音もクリアに聞こえなかっり、方チンパみたいな左右アンバランスな聞こえや何とも言い難い音の響きになりました。
耳抜きしても一時か、できない。直ぐ詰まり顎も口も明け閉めで疲労感で疲れます

それ以来恐くて乗れません。

開放でも辛い症状で、恐くて乗れないと書いていた人がいました。
が、開放の場合どのような辛い症状なのでしょうか?

2、鼓膜チューブは中耳炎や水がたまって何度も切開する人の場合に代表的な治療ですが、開放で耳管が開いた状態の人に何故適応する治療なのでしょうか?
これは狭窄にも共通するものなら、混合型耳管の通行をよくする目的なのでしょうか?

3、開放は呼吸音が響く、代表的な症状ですが、皆さんは普段口をしっかり閉じて鼻のみで呼吸してるのでしょうか?
私は鼻が悪いので少し口を開けて呼吸するのが癖です。

技と口を閉じて鼻のみで深めに呼吸すると耳奥にゴーと響く時と響かない時とあります。

検査でも(過去ログに書きました)先生に声も呼吸もよく響いてるねと言われました。

でも人間て普段鼻のみで深く呼吸しませんよね?
完全開放方は普通の何気ない呼吸がとてつもなく響くのですか?

※アデホス9月から飲んでます。効果ははっきり良かった!までいかないですが、音の強い響きは前より無いような気が。
ただ昨年から急に起こった、音の二重に不協和音に聞こえるのは相変わらず辛いです。
耳鳴りも相変わらずのと、大分改善された音と。
No.7138 - 2013/10/09(Wed) 00:04:02

Re: よく解らない疑問点が教えてください / みかさ
まりあんさんこんにちは、みかさです。
私は飛行機に乗った事が無くて、その件はわからなくてごめんなさい。

鼓膜チューブは耳管開放症の方にも行っている手術ですよ。手術の時に慌ただしかったので、詳しいお話ができなかったのですが、先生はそうおっしゃっていました(o^∀^o)

呼吸に関しては、私は鼻呼吸が多いので、発症すると頭にフンフンみたいな音が響いて辛いです…
口から呼吸をあまりしないので、良くないかなと思ったりします。バランス良く呼吸した方がいいのかもしれないですね(;´Д`)

回答が上手くできなくてすみません(>_<)
不明な事があったらお声をかけてくださいね。
No.7140 - 2013/10/09(Wed) 09:55:26

Re: よく解らない疑問点が教えてください / mikogaku
まりあんさん、こんにちは

私も開放症になってから飛行機は乗っていないので回答できないのですが...。
スカイツリーは周囲の人が耳を痛がっているのにまったく平気でした。降りてくる時なんか耳管が閉じて開放症が改善した感じでした。だから、私は飛行機も平気かなと思っています。
まりあんさん、確か私と同じように鼻炎と副鼻腔炎がありますよね。おそらく、無意識に口呼吸しているみたいですが...。本来、鼻呼吸でないといけないのはご存知ですか?
私の子供もアレルギー性鼻炎を持っているもで口呼吸が多いです。でも、これって口が乾きやすく感染しやすくいけないとされています。扁桃炎は口呼吸と大きく関連性があるようです。鼻呼吸になるまでアレルギーの薬を服用しましょうと言われました。七割くらい鼻詰まりが起きているのに、常にその状態が普通だと思ってしまうらしいです。口呼吸の子供はもちろん、多いですよ。でも、大人になると自然に鼻呼吸になるようです。鼻炎持ちの方はどうしても口呼吸になりがちですが...。だから、私も鼻呼吸を意識しています。開放中は鼻呼吸だと呼吸音が狂ったように頭に響いて辛いですが...。
鼓膜チューブについては、、みかささんのレスを参考にしてください。
No.7142 - 2013/10/09(Wed) 14:00:57

Re: よく解らない疑問点が教えてください / みかさ
まりあんさん、何回もすみません(>_<)
鼓膜チューブを入れた事で、通気を良くして耳に入った空気を逃しているのかなと思います。
7125の、OREさんが立ててくださったスレッドで、私がして頂きました手術について、書かせて頂いたのでよろしければご覧になってくださいね(*^o^*)
他にご不明な事があったらご連絡頂けたら分かる範囲でお話したいです。とか言いながら、あまりわからなくてごめんなさい(^_^;)

kurochanさん、こんにちは。呼吸の件、勉強になりました。
この病気になるまで呼吸法について考えた事が無かったので勉強になりました。ありがとうございますm(_ _)m

まりあんさん、アデホス効果があったようで良かったですね!
まりあんさんも改善に向かわれてるようで嬉しいです。
まだ辛い点があるようですが、良くなってくれるといいですね。
お互い頑張りましょう♪
No.7143 - 2013/10/09(Wed) 15:15:52

Re: よく解らない疑問点が教えてください / kurochan
まりあんさん

こんばんわ
1、飛行機や新幹線等、気圧の変化で見られる狭窄と開放の違いとは?
開放症の人は全く問題ありません。なぜなら外気の気圧と耳介の中の気圧が一緒だからです。閉塞症は気圧の変化に耳介の気圧の変化が追い付かないため鼓膜が影響を受けるために違和感を覚えます。

2、鼓膜チューブは中耳炎や水がたまって何度も切開する人の場合に代表的な治療ですが、開放で耳管が開いた状態の人に何故適応する治療なのでしょうか?
これは狭窄にも共通するものなら、混合型耳管の通行をよくする目的なのでしょうか?

これは術式に関するものなので素人が判断できませんのでわかりません。

3、開放は呼吸音が響く、代表的な症状ですが、皆さんは普段口をしっかり閉じて鼻のみで呼吸してるのでしょうか?
私は鼻が悪いので少し口を開けて呼吸するのが癖です。

開放症は自声強調が一番で二番目の特徴は呼吸音が響くことです。ですが私は2番目の特徴はありません。つまり開放症の症状は自声強調だけです。ですがつらいですね、仕事をしながらは。
個人によって開放症の症状はみんな違います。ただ狭窄症だけのひと開放症だけのひとだと違いは整理できます。ただ最近は混合型がおられることがわかりました。
だからおなじ型の治療法は参考になりますが、違うかたは参考になりません。

話は変わりますが、アデポス効いて良かったですね。
開放症には効きますよ。

最後にお誘いしたけれど、返事がなかったことをとても残念に思います。

お元気で。
No.7144 - 2013/10/09(Wed) 21:28:35

Re: よく解らない疑問点が教えてください / sai
kurochanさんの見解と私の状態違うので
投稿します。
開放症には、気圧の変化は大きく影響
します。新幹線、飛行機、台風
すべてで、耳の具合が酷くなります。
雨の日でも調子悪くなるくらいです。
No.7189 - 2013/10/25(Fri) 20:04:08

Re: よく解らない疑問点が教えてください / mikogaku
saiさん、こんばんは

kurochanさんと見解が違い、開放症は、気圧の変化で影響するということですが。
開放症は個々で症状は様々ということなので、一概に誰の意見が正しく、誰かの意見は間違い的なことはないと思います。私は今は軽度になったので説得力がありませんが。
重症の時、新幹線は平気でした。スカイツリーに至っては耳管が閉じて、周囲の人たちは耳が痛かったみたいですが私だけ平然としていました。だから飛行機も平気だと私は思っています。気圧の変化は開放症でなくても多かれ少なかれ影響あると思います。開放症になる前から台風などの気圧の変化でめまいを起こして耳鼻科に受診していました。耳鼻科医も気圧の変化が起きると、なんでもない人も体調不良になり患者が増えると言ってました。
No.7190 - 2013/10/25(Fri) 21:25:12
(No Subject) / ぽんちゃん
こんにちは。いつもお世話になっております。もしわかるかたがいらっしゃればおしえてください。
明日先生にも聞いてみますが、木曜日にも同じようになり、先生には不眠のせいでは?と言われたので…。
今日は朝から耳なりがないかわりに、耳のつまり感に、音が頭に響く感じ、耳回りがぼわぼわして、テレビの音や水を出す音、風を出す音さえ耳にぼわーって反響がある感じできもち悪くて仕方がないです。足音も煩く響いてきついです。
とても会話ができません…。
今日はそこまで不眠ではないのですが…。
ここに耳なりまで出てきたらもう、音が辛いのに、どうしようって感じで。
調べてみましたが、わかりませんでした。
こういうこともあるのでしょうか?
No.7111 - 2013/10/06(Sun) 16:12:05

Re: (No Subject) / みかさ
ぽんちゃんさん、こんばんは。今日は耳鳴りが無かったんですね。
でも違う症状が出て、お辛そうですね(ρ_;)
私は耳管開放症ですが、そのような症状になった事が無くて…詳しくわからなくてごめんなさい。
明日先生にお話して聞いて頂くのが一番かなと思います
なんか回答になってない回答ですみません。
診察頑張ってくださいね。先生がきっと助けてくれますよ(^_^)
No.7117 - 2013/10/06(Sun) 20:06:36

Re: / ぽんちゃん
みかささん
いつもありがとうございます。
みさかさんはなったことないんですね…。
症状がぜんぜん一定じゃないので、どうしらいいのかって感じで疲労でかたずけられないか心配してます。
耳なりがしないのは超嬉しいのですが、これでは会話も困難で困りました…。
耳なり復活しちゃったら、音でごまかすこともできないので(耳の中にガンガン響くから)…。
開放症じゃないのかな…。
もうぐちゃぐちゃです。
みさかさん、ありがとうございます。
No.7118 - 2013/10/06(Sun) 21:32:49

Re: (No Subject) / みかさ
不安ですよね、色々な症状が出ると。お気持ち分かりますよ。
私は発症すると自分の声と鼻息が頭に響くので、それが本当に辛いです。
あと声がこもる感じは常にありますね(^_^;)

耳管開放症も色々な症状があり、治療も人それぞれだそうです。
私も耳管開放症に詳しい先生に診て頂く前は、不安で仕方無かったです。でも今は診てもらえた事に感謝しています。

ぽんちゃんさんが大学病院に行かれると聞いて、本当に嬉しく思いました。
疑問に思われる事は先生にお伺いしながら、少しずつでも改善してくれる事祈っています。
明日頑張ってくださいね。遅くごめんなさい。ゆっくり休んで下さいね。
No.7119 - 2013/10/06(Sun) 22:07:21

Re: / ぽんちゃん
みかささん
あ、診療内科にかかってきましたよ。
よく寝れるといいのですが。
本日は朝から酷い大きな耳なりです。
私は鼻息は頭に響きません。
自分や他人の声はヘリウム声に聞こえます。
症状が人によってずいぶん違うのですね…。
大学病院の先生に道筋を見せていただきたいです。
明日は点滴したら仕事に行くことになりました。
先週のようになんとか仕事ができますように。
みかささんの症状も早くよくなってほしいです。
みかささんも無理しませんよう(>_<)
No.7122 - 2013/10/07(Mon) 17:13:34

Re: (No Subject) / みかさ
ぽんちゃんさん、こんばんは、みかさです。
心療内科に行かれたのですね。お疲れさまでした。
酷い耳鳴りがお辛そうで心配です(;_;)
明日のお仕事無理はなさらないで下さいね。
耳管開放症は本当に人それぞれみたいですね。
だからこそ難治の病気とも言われてしまうのでしょうね。
でもぽんちゃんさんが最初の一歩を踏み出せた事が嬉しいです。
また病院に行かれて検査など大変だと思いますが、良くなるための一歩だと思って頂けたらと思います。
焦らずゆっくり行きましょうね。
私も治療頑張ります。お優しい言葉ありがとうございます(^_^)
お互い頑張りましょうね。
No.7124 - 2013/10/07(Mon) 20:33:58

Re: (No Subject) / みかさ
ぽんちゃんさん、こんにちは(^_^)
先週は色々病院に行かれたのかなぁと思っていました。お疲れ様でした。
連休はお体ゆっくり休めて下さいね。ゆっくり行きましょうね。
No.7160 - 2013/10/13(Sun) 09:22:52

Re: / ぽんちゃん
みかささん
ありがとうございます。
大学病院には行きましたが、精密検査が2ヶ月も先で、これで異常なしとか出たらどうしようかと、今不安でいっぱいです。
特に薬も出ることなく…。
大きな耳なり、つまり、ぼわぼわ、二重音、音の響きは全然よくなりません。
昨日、今日は睡眠薬で眠れましたが、先日酷いパニック症候群で全身硬直してしまって救急車を呼んでしまいました。
でも命に関わらないし、私は聴力も異常なしなので、帰されてしまいましたけど…。
MRIも異常なしでした。
とても疲れやすく、スーパーとかにいっても音の響きがきつく、うちにいても暇だし耳なりするしで、もうどうしようって途方にくれてます。
診療内科(精神科)の先生に入院したいって話もしたんですど、精神病患者扱いで、耳治療できなくなるよ?と言われてしまいました…。
完全に愚痴になってしまい、すみません。
最近はこんな感じなんですよね…。
連休もやることなくて(>_<)
みかささんいつもありがとうございます。
孤独感と寂しさがかなりあるので、ありがたいです。
No.7161 - 2013/10/13(Sun) 09:51:10

Re: (No Subject) / みかさ
お辛い中、お返事ありがとうございました。
検査が2ヵ月先は、かなり長いですね…やっぱり大学病院は混んでしまうんですね。
私も以前、違う病気で検査まで1ヵ月かかった事がありました。
色々な事が手につかなくて、悪い方にばかり考えてしまった事があります。
人間は物事を考えると、どうしても悪い方に考えてしまう生き物だと聞いた事があります。
おそらく、最悪の事態を想定して実際にそうなった時に落胆しないように逆に自分を追い込んでしまうんでしょうね。

私はその時に、考えるのをなるべくやめました。時間はかかりましたが…(>_<)
結果的には問題無くて、その時は嬉し泣きをしちゃいました(汗)

ぽんちゃんさんは、今不安でいっぱいだと思います。
パニック状態になってしまうほど、お気持ちも不安定になっていて、とても大変なんですよね。
文面からすごく伝わります。
少しでも症状が改善されれば、気持ちの方も落ち着いて来ると思います。
検査までゆっくり焦らず待ちましょう。きっとすぐに検査日が来ますよ。
好きな本を読んだり、好きな香りで部屋を変えてみたり、ちょっとでも楽しいな、と思える事が一つずつ増えたらいいなと思います。

辛い時はいつでもお話しましよう。愚痴でも何か楽しかった事でも、何でもいいですよ。
応援してます(^_^)
No.7162 - 2013/10/13(Sun) 13:05:24

Re: / mikogaku
ぽんちゃんさん、こんにちは

精密検査が二か月も先って不安ですよね。
不安ばかりで余計に精神的に疲れますよね。
私も耳ではないけれど定期的にCT検査をしなければいけない時期があり、その時は本当に気が狂いそうおでした。でも、焦ってもどうにもならないので、あるとき、何かが吹っ切れて、今では気にしなくなりました。大学病院でMRIも異常なしということですが…。耳管開放症は横になると耳管が閉鎖するので、MRIでは異常が発見されません。別のネットには座位型頭部CTでのみ耳管開放症は画像確認可能のようです。きっと専門の病院なら座位型CT撮影だと思います…。今は、ぽんちゃんさんが楽しいと思えるドラマや映画をみつけて気を紛らわしてください。私は凄く落ち込んだ時は過去に大好きだった曲をYOUチューブで探しては聞いて昔を懐かしんで心を穏やかにしています。最新の曲は知らないので二十年以上昔の応援歌ばかり。昔の曲を聞いたり写真を眺めるのは脳がタイムスリップして若返り刺激されてとても良い効果があるそうです。楽しい曲ばかりじゃなくて悲しい曲聞いて泣ききるのもいいですよ。私も一人で泣ききってすっきりした頃に転換期がやってきて介護の仕事に出会いました。
No.7163 - 2013/10/13(Sun) 16:27:15

Re: / ぽんちゃん
みかささん
いつもありがとうございます。
泣いてしまいました。
そうなんです。治療法がないって言われるのが怖くて仕方がないんです。
辛いのは私だけではないのは、わかるのですが、耳なりに強迫されてるようで。耳なりは直らないかもと言われてるので、切なくて仕方がないです。
今日は朝から耳なりびーが酷くて、外に出ましたが、耳なりがあるとすぐ疲れてしまい、会話もちゃんとできず参りました。
落ち着けばいいんでど、落ち着く傾向
見えないんです…。
まいど愚痴ですみません。
検査は明日もあるので落ち着いて受けようと思います。
悪いところがわかるといいのですが…。
2ヶ月先まで自分が持つのか心配です。

いつもありがとうございます。
No.7166 - 2013/10/14(Mon) 14:11:29

Re: / ぽんちゃん
mikogakuさん
こちらも優しいレスをありがとうございます。
また泣いてしまいました。
検査が先すぎて、治療法がわかるかもわかんないのに、不安ばかりつのります。
MRIは大学病院ではなく、地元の脳外科で取り、地元のかかりつけの耳鼻科の先生に見てもらいました。
大学病院だと1カ月待ちになるだそうで
す…。全部こみこみらしくて、先に進みません。
私は開放症ではないかもしれません。
耳の神経の異常かもしれません。
まだわかりませんが…。
難聴ではないので、耳なりとかぼわぼわ疲労の辛さが人にわかってもらえない感じで、辛いです。
YouTubeで動画さがしてみますね。
楽しい動画探してみます。
アドバイスありがとうございます。



す。
No.7167 - 2013/10/14(Mon) 14:30:18

Re: (No Subject) / みかさ
ぽんちゃんさん、こんにちは。台風の影響でお天気が悪いですね。
mikogakuさんのアドバイス、私もいいなと思います(´▽`)b
楽しい映像や好きな音楽で気持ちが明るくなるんじゃないかな。

検査を受けるまでは長く感じてしまいますが、一歩を踏み出せた事に自分を褒めてあげて下さい。って偉そうにごめんなさい(>_<)
でも私は歩み始めたぽんちゃんさん、本当に頑張ったなと思います。
病院できっと良い方向に導いてもらえると思いますよ。
いつも応援していますから頑張ってください(o^∀^o)
No.7171 - 2013/10/15(Tue) 13:41:50
kurochanさんmikogakさん、みかささん早速のレスありがとうごさいまし / まりあん
いつも丁寧な回答有り難うごさいました。
開放は気圧の変化にはあまり関係なさそうですね。
やはり私は混合型なんだと思います。

症状も浮き沈みがあるので、よくなったと思もってたら、また調子悪いの繰り返しです。

※kurochanさん、メール前回送りましたが届いてないでしょうか?
kurochanさんからのメールは私には一度も届いてません。汗

なので頭痛に関する事を私も質問したかったんです。
が、何度もメールしたら悪いかなと思って遠慮気味でした笑

今日は時間が遅いので明日メールしますが、この前私から送りましたアドレスによろしければ送ってください。時間は夜でも構いません。
No.7151 - 2013/10/10(Thu) 22:28:09

Reまりあんさん届きました / kurochan
まりあんさん

おはようございます。今メールチェックしたら9月24日以来来てません。なにかの手違いでしたね。
皆さん事情があるので無理強いはできませんし、どうしたのかな?と思っておりました。
メール来て良かったです。本当に心配しました。
今さっきパソコンと携帯で送りましたので、確認できたらどちらもからで良いので返信ください。

よろしくお願いします。本当に待ってたんですよ!!
No.7152 - 2013/10/11(Fri) 07:38:39

Re: kurochanさんmikogakさん、みかささん早速のレスありがとうごさいまし / みかさ
まりあんさん、こんにちは。みかさです。
あまり上手な説明できなくてごめんなさい(>_<)

kurochanさんとご連絡取れて良かったですね!

まりあんさんの体調が良くなる事、祈ってます。
毎日大変だと思いますが、お体大切になさってくださいね。
No.7154 - 2013/10/11(Fri) 09:56:32
頭痛について / kurochan [ Mail ]
まりあんさん

おはようございます。
現在、頭痛について猛勉強中です。何人かの人に質問を受けてます。
まりあんさん、もしよければメールくださいませんか?
専門的な資料もお送りできます。ご一緒に病気に向かいお互いを助けながら治療したいと考えていただければ
良いと思います。
もう一度問いかけますね?何時やるんですか?
No.7146 - 2013/10/10(Thu) 07:48:12
kurochanさん早速のレスありがとうごさいまし / まりあん
色々な情報有り難うございました。
マグネシウムは何年も前に飲んでました。
が、あまり効果は感じらるませんでした。
半年位では効果はあらわれないのでしょうか?

頭痛外来は以前、頭痛友の会というものに入会し会報誌をとっていたのでマグネシウムが良い、逆に柑橘類や乳製品、チョコは取りすぎはよくない等、ある程度知っていました。

レルパックスとリマプロストが駄目なんですね!
頭痛外来の先生ならご存知かな?
私が通院中の頭痛外来は、新橋の病院です。
TVや書籍等でも今ではすっかり有名な先生でか

研究熱心な先生ですが、正直な所診察時間が短い
質疑応答が手短にまとめないと聞きたい事を質問しずらいのはあります。
昔は時間に余裕があったのか違いました笑
これは他の患者さんもよく言ってました。

レルパックス一辺倒で長い間きてましたが、古いんですね。
今度確めてみます。

耳鼻科は何軒も渡り歩き、最終的に判断を受けたのが今年の3月した西荻窪のy耳鼻科でした。

実は五月以降から事情で今は自宅から離れ遠い実家なんです。
自宅に帰ったら病院に行きたいと思ってます。

今は先生方に事情を話し紹介状に記載して頂き薬だけは切らさないように、こちらの病院に行ってます。
なので正直、耳の状態はあまりよくないです。泣

純粋な開放ではなく、狭窄も多いので何がなんだかんだ解らない時があります。
No.6970 - 2013/09/22(Sun) 23:05:32

リマプロスト特許用途のアドレス / まりあん
Notfound と表示されてしまいます。
自宅にはパソコンあるのですが、今はマホの小さい画面で見てます笑

Kurochanさんがおっしゃるように、それぞれ微妙に症状は似ていても発症した原因の心当たりや、治療も違ってくる。
私のように狭窄と開放の両方、しかも左右です。難治性のふくびくうで。
開放は左側は若干らしいです。

お互いに掲示板をきっかけに情報交換や、ここで得た知識や情報を逆に病院の先生方に話してみたりしないと治療も儘ならない気が。

頭痛も簡単には治らない病気ですが、昔よりはマシです。
ただの鎮痛剤だけだったら、、、恐ろしいです。

専門外来を知ったのも新聞記事に掲載された友の会でしそ。
その時に会長を努めていた方も頭痛持ちでお辛いのに頭が下がるなと、皆さんが感心しておられました。

私も質問や情報を得るばかりで何の力にもなれません。
体調悪いとパソコン見るのも辛いですよね。

それでもたまにでも、掲示板を覗いて意見交換により少しでも明るい未来が待っていればと思います。
No.6971 - 2013/09/22(Sun) 23:37:34

Re: kurochan さん何度もすいません / まりあん
リマプロストとレルバックスは真逆、併用は出来ないとありましたが、
アデホスについては違うのでしょうか?

掲示板でkurochanさんから聞いたアデホスは数ヶ月飲み続けて効果がある患者さんも多いと、こちらの病院で先生に話して、メチコバールと9月から飲んでいます。
効果の程は、、、まだ実感ないですが。
No.6972 - 2013/09/22(Sun) 23:52:45

まりあんさん全面的に協力しますよ / kurochan
長々のレス有難うございます。全部わかる限り書いていきますので参考にしてくださいね。

@リマプロスト特許用途のアドレス NEW / まりあん

Notfound と表示されてしまいます。
自宅にはパソコンあるのですが、今はマホの小さい画面で見てます笑

アドレスをコピペでhttp//WWW。。。。。のところにして検索をかければ出来ます。アドレスのダブルクリックはnot foundになります。

Aマグネシウムは何年も前に飲んでました。
が、あまり効果は感じらるませんでした。
半年位では効果はあらわれないのでしょうか?

マグネシウムは一日400mgそれもcitrateで飲むことをお勧めします。酸化マグネシウムは吸収がわるいので酒石酸塩です。 クエン酸マグネシウム 200mg 100粒 /Vitamin Shoppe MAGNESIUM CITRATE 100Tabletsです。サイトは
http://sg.kenko.com/product/item/itm_6914161472.htmlで買えます。200mg/一日 半年で効果がなければ効果無しで良いと思います。

B偏頭痛と耳鳴りについて
まりあんさんの場合偏頭痛と耳鳴りはためしてガッテンで取り上げられています。私は少年時代からの偏頭痛もちで妻がりはためしてガッテンを録画していて本当に奇跡的に救われました。大学病院の神経内科で3カ月初診で待って、出された薬がランドセンです。これはベンゾジアゼピン製剤で最大の特徴は唯一の抗けいれん薬なのです。またベンゾジアゼピン製剤で最高に強力な抗不安薬でもあります。これは最大量は6mg/一日で私は1年半かけて1mg/kg*3回/一日まであげてようやく耳鳴りの絶対音が1/10になりました。現在減薬中で1mg/kg*2回/一日で発症から2年になろうとしてます。テレビではデパケン(バルプロン酸)を取り上げてました。つまり抗てんかん剤が効くということです。これは耳鳴りではなく頭鳴りであることを意味します。私の頭鳴りは後頭部全体に鳴り響きます。不思議なことに初めのころは一週間で左から右に移動しました。これで頭鳴りと判断しました。ホワイトノイズでごまかして寝てましたが、一年半後劇的に効きました。神経内科の先生はデパケンよりはランドセンがより有効だと断定されました。うれしかったですね。耳鳴りも偏頭痛も鬱になる人が多いですね。開放症もそうですが。そうやってやれやれと思ったら開放症の発症が今年の初めから始まった次第です。がってでは抗けいれん薬か抗鬱薬といっていましたが、わが県の頭痛外来の先生はあまり認識はありません。最初に行った先生はビタミンB12製剤と眠剤でした。ぜんぜん効かないので県一の名医のところに紹介状を出したら初診で3カ月待ちでしたよ。その間は地獄でした。でもマジックのように消えてゆきました。その間過去のロゴにも書いたのですが刺激を減らすためにJINS PCスマホとパソコンの表面にはブルーカットフィルム、睡眠が大事なのでオーダーメイドの枕と羽毛布団と寝る環境を最高にしました。後はマウスは肩がこるのでトラックボールを使ってます。マグネシウムもそのころです。脳の発火と肩こりが原因ですからそれを防ぐ試みはみんな試しましたね。マグネシウムはリマプロストを飲むようになってやめました。リマプロストはカルボン酸を持ちマグネシウムと塩をとる可能性があり吸収が変わる可能性があるからです。化学のお話です。

話は変わりますが偏頭痛にはトリプタン製剤が劇的に効きます。これは血管収縮を作用基序です。ですが製剤は効果でずっと使うことはできません。薬価が高いからです。でも鎮痛剤ロキソニンなどの多用は禁忌です。
頭痛学会という学会があります。ですが耳鳴りについての項目はありません。耳鼻咽喉科のも学会がありますが、頭痛という項目がありません。耳鳴りは耳鼻咽喉科、頭痛は頭痛外来神経内科ここに接点はないのです。
mikogakuさんに怒られそうですが(笑)

Cリマプロストとレルバックスは真逆、併用は出来ないとありましたが、
アデホスについては違うのでしょうか?

アデポスの主成分はATPアデノシントリリン酸です。簡単に言いますと生体内物質で、人間というか生物の活動の動力源です。炭水化物、脂肪、蛋白質をたべます。ですが消化されグリコーゲンになって人のエネルギーにそれが使われると思う人が多いのですが、それは間違いで動物は食物をATPに変えてこれが人のエネルギー源になります。薬理作用は血流改善とありますが、血管拡張作用はありませんし、なぜ効くのかわかりません。私の中ではパワー補助剤の認識しかないのですが、メニエル病の治療薬なので耳管組織に対するいろんな作用があるのでしょう。これは生体内物質なので全くの無害で代謝拮抗以外に毒性はありません。アデポスは関東では普通に処方されるらしいですが、わが県では多分でないですね。聞いたことがありませんから。

D最後に
まりあんさん 私は内服薬で治れば一番幸せですよね。全国のどこにいてもなおせますからね。でも限界があるようです。もちろんカミキヒトウやアデホスで治る方が大勢いるようです。ですが、開放症で心の病で病院もいけない方も多いです。私はその方々に対してメッセージを書いてます。アデホスは今飲んでいる安定剤にadd onできる。リマプロストもそうです。カミキヒトウは相互作用があるかもしれない。安定剤を飲みながらどっこで
アデポスとリマプロストを飲んだらもしかしたら、心の病も軽くなると思います。なぜなら原因は開放症にあるからです。開放症の不快症状がやる気をなくす。わかります。耳鳴りも開放症の自声強調もパニックになりましたから。自分でも仕事を続けながら折れそうになりながら戦っております。
でも病院に行ける方は最後に決断しなければいけないと思います。このままの状態で良しとするのか、手術まで
進むのか?私は後者を選びました。100が内服薬で自分の中では0にならないからです。30で妥協もありますが、最終的には自分に納得できる方法は何かです。ですから手術の技法や先生まで綿密に調べて行動しております。この件に関しては問い合わせてもお答えできません。掲示板で経緯や結果は一切書かないことを決めております。先生にご迷惑をかけるからです。
掲示板を見ただけで最新の情報がタダでみれるという簡単なことは私は内服薬までにしておきます。あくまでも
遠方で治療を受けられない、心の病で病院にも行けない方向けに書いております。ボランティアで。
病院に行かれる方は自分の足で、目で、耳で後のことを考えてください。私はコナンさんと仲間たちのおかげで
最新の情報をとれるようになりました。もちろん手術に関してです。ここまでには相当苦労しました。この苦労はdiscloseしません。病院に行ける方は自分の力で探してください。お金の問題、家族の問題、時間の問題いろいろあるでしょう。ですが、仕事を辞めて治療に専念された方を私は知ってますしその覚悟に敬意を感じます。
私は家族をしょってますのでそうはいきませんが。。。
そのままでいいんですか?いつやるのですか?
今なんですよ。後悔の無いように頑張ってくださいね。
薬の話までならまりあんさん全面的に協力しますよ。
いつでもどうぞ。メールでも結構です。mikogakuさんも待ってます。
No.6973 - 2013/09/23(Mon) 08:55:23

追伸 / kurochan
まりあんさん
この掲示板のリンクはだいぶ古くなってます。コナンさんの後up dateする人がいないからです。
コナンさんも嘆いていましたね。注意してくださいね。
No.6974 - 2013/09/23(Mon) 09:10:56

(No Subject) / mikogaku
kurochanさん
メールへのお誘い、ありがとうございます。
二日前にPCからメールにトライしましたが
かな変換ができない状態になっていて諦めました。
旦那でないと原因がわからない感じです。
また、時間を見つけてメールトライしてみます。
もう少し、お待ちくださいませ。
No.6977 - 2013/09/24(Tue) 07:38:16
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