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掲示板

ホルンのＷｅｂサイト「ホルンの森」の掲示板です。
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★ はじまめまして NEW / 美智華 ♀ [甲信越]
はじめまして！！
ホルン吹いて１年目の中２です。

さっそく相談なんですが、音がわからないんです・・・
たとえば譜面にラの音が書いてあっても、
そのラの音がどういう音なのかわからないんです・・

ピアノやクラリネットなどだったら決められた
場所を押せばその音が出るじゃないですか！
でもホルンは一ヶ所押してもたくさんの
音がでるのでわからなくなってしまうんです・・・

自分的、音痴ではないと思うので、
音階をうたってみたりしているのですが・・・
No.2685 - 2008/05/08(Thu) 22:02:07
★ ベル装着時の音 / きぬこ ♀ [近畿]
初めて書き込みします。
ＹＨＲ－５６７Ｄを吹いているきぬこです。
昨年末に楽器のオーバーホールを楽器屋さんで頼み、戻ってきた頃からベルと本体をつなげる度に音が出るようになりました。
金属同士が擦れるので自分でも耳をふさぎたくなります。(しかも大音量･･･)

接続部の滑りが悪くなったのでしょうか？？音を出しながらもしっかりと隙間なく繋げることが出来、吹いた感じも今までと変わりありません。

今はまだ何も対処していないのですが、ご存じの方対処法を教えていただけませんか？？
No.2660 - 2008/04/19(Sat) 00:20:28
☆ Re: ベル装着時の音 / shr [ Home ]
きぬこさん、はじめまして。

それは、楽器を洗浄した際にスクリュー部分の油分が落ちてしまったためでしょう。

この部分は金属同士が直接擦れ合っていますので、放置すると音がするだけでなく、カットリングの磨耗に繋がる危険もあります。

ネジの部分にグリス（スライドグリスで良い）を塗ってみてください。

グリスにゴミやホコリが付くとスクリューを傷めることもあるので、よく手入れしてケースの中も綺麗にしておいてくださいね。
No.2661 - 2008/04/19(Sat) 11:44:30
☆ Re: ベル装着時の音 / Brassman
こんにちは。Brassmanと申します。

ベルリング（またはベルそのもの）が歪んではいませんか？
ベルを逆さに（ネジが下になるように）してガラスなどの平らなものの上にのせ、フチを指先で突っついてみてください。グラグラする時はベルが歪んでいます。また、リングだけが歪んで楕円になっていることも考えられます。
これらは本体側のリングにも言えますが、本体側のリングの歪みはなかなかわかりにくいので修理をしてお店に持っていくことをおすすめします。
リングのネジ部分がちゃんとしているとグリスを塗らなくてもノイズはしないと思います。もし塗ったら、ケースにしまう時によくふき取るようにした方がいいですよ。
No.2662 - 2008/04/19(Sat) 13:17:20
☆ Re: ベル装着時の音 / shr
Brassmanさん、いつも適切なご指摘をありがとうございます。

リングの歪みは私も考えたのですが、オーバーホール直後ということなのでありえないだろうと思いました。

オーバーホール作業中の事故ということも考えられるのでしょうか？


もしそうなら、安心して修理にも出せませんね。。。
No.2663 - 2008/04/19(Sat) 14:24:37
☆ Re: ベル装着時の音 / Brassman
shr様

失礼な書き方をしてしまったかもしれません。申し訳ありません。
私が考えたのはベルのへこみを修理する時の力で、逆にベルがゆがんでしまったのではないかということです。

ヤマハのベルカットのプロモデル（567Dや87D）はベルスクリュー（リング）が柔らかい真鍮製で、しかもとても華奢にできているのでベルのヘコ出しをするうちにすぐ歪んでしまいます。
最後に歪みを修整しないと今回の相談のような症状がのこってしまうので、
修理をしたことが原因になったことも充分考えられると思います。
（修理中にぶつけたりしていなくても）
いずれにしても、再修理をしてもらう必要がありますね。
No.2666 - 2008/04/21(Mon) 22:35:37
☆ Re: ベル装着時の音 / shr ♂ [関東] [ Home ]
なるほど。
解説ありがとうございます。

私はヤマハの楽器のことは知らないのですが、柔らかい素材のリングということは、音への影響を考慮してのことなのでしょうね。

しかし、もしオーバーホールの過程でのそういう歪みが残ったまま依頼主に楽器を返すようなリペアマンがいるのだとすれば、やはり安心して楽器を預けることはできませんね。

プロやキャリアがあるプレイヤーなら受け取る際にチェックしたり、受け取った後でも歪みに気付くことが出来ると思いますが、ヤマハを使っているのは学生さんが多いと思います。
楽器屋さんを専門家であると信頼して預ける訳ですから、もし今回のきぬこさんのトラブルがリペアに原因があるのだとしたら、ちょっと問題だと思います。

ところで、きぬこさん、もしリングが歪んでいれば音がするだけでなく、スクリューの回転もスムーズではなくなると思うのですが、その辺はいかがでしょうか？
No.2667 - 2008/04/21(Mon) 22:53:49
☆ Re: ベル装着時の音 / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
はじめまして、きぬこさん。shrさん、brassmanさん、ありがとうございます！

私が以前使っていたYHR-667Dも、楽器にショックを与えたらキーキー鳴るようになってしまったことがありました。結局直しませんでしたが…。

確かにオイルを注すと一時的に音は消えるんですが、shrさんの書かれた通りホコリに注意しないとホコリを巻き込んでスクリューを痛めてしまうので、良くないですよね。

私の場合、brassmanさんの仰った通りベルにつられてリングも曲がってしまっていたのかもしれません。確かにヤマハのリングはアレキのリングよりもだいぶ軽く出来ていたと思いました。

キーキー音がしていて、そのうち無音になっていくのは、磨耗したということですから、ちょっと考えると怖くなってしまいます。こういう話、結構あちこちにありそうですね。
No.2675 - 2008/04/23(Wed) 14:57:14
☆ Re: ベル装着時の音 / きぬこ ♀ [近畿]
shrさん、Brassmanさん、管理人さん、アドバイスありがとうございます。
返信が遅くなり、申し訳ありませんでした。

リングの歪みの方は床にベルを置いて触ってみました。ぐらつきはありましたがほんの僅かでした。
スライドグリスを塗って装着しましたが、音が出ずにスムーズに取り付けることが出来ました！
装着する時の回転は特に気になることもなく、スムーズに出来ているので今のところは一安心しています。

「修理に出したら綺麗に直って返ってくる」と思ってましたが、そうとは限らない時もあるんですね･･･。
普段リング部分を気にしていなかったのでとても勉強になりました。定期的にリングの歪みもチェックしていこうと思います。

本当にありがとうございました♪
No.2679 - 2008/04/27(Sun) 19:19:36
☆ Re: ベル装着時の音 / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
報告ありがとうございます～。

ぐらつき、あったんですね？それが気になります…。
スクリューはとても精密なので、0.1mm～0.01mmの歪みでも音が出ますよ。
グリスで一旦、滑り易くなるので音はしなくなりますが、
しばらくしてまた音がするようなら、ちゃんと見てもらったほうが良いでしょう。ずっと放置しておくと、スクリューがだんだん磨り減ってしまいます。
No.2682 - 2008/04/28(Mon) 09:48:19
☆ Re: ベル装着時の音 / ｓｈｒ ♂ [関東] [ Home ]
そうですね。
私もちょっと気になります。
床が完全に平らかどうかも。

これからも注意してチェックしてくださいね。

ヤマハのリングがそんなに華奢だとは知らなかったので、私も勉強になりました。
No.2683 - 2008/04/28(Mon) 20:35:14
☆ Re: ベル装着時の音 / きぬこ ♀ [近畿]
＞管理人さん
そうなんですか!?じゃあ今塗っているグリスは応急処置的なモノでしかないのかもしれませんね･･･。
次回音が出だした時は、再度楽器屋さんで見てもらってきます。

＞shrさん
床っっ!!（笑）平らな所＝床としか思わなかったんでそっちは気が付きませんでした。
完全に平らな所、探してみます。
No.2684 - 2008/04/29(Tue) 18:51:18
★ スラー / みなみ ♀ [北陸]
はじめまして☆
ホルン吹きの高校２年生です。
ホルンを始めてまだ１年しかたっていませんが、
Paul McCartneyのMy Love という曲の
ソロをやることになりました。
しかし、スラーができなくて、
低いE♭からGにあがったりすると
グリッサンドみたいに余計な音がどうしても
入ってしまうんです・・・
上から下がるのはできるんですけど、
下から上がれなくて・・・

どうしたらいいのでしょうか・・・
No.2665 - 2008/04/19(Sat) 20:56:33
☆ Re: スラー / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
こんにちは、みなみさん。
スラーが上手くいかないということなんですが、
経験年数を考えるとそれほど気にしなくて良いのでは？と思います。

どの高さのＥｓとＧか分からないのですが、例えば上の音がＧだとしたら、
Ｇの音を吹く気持ちでＥｓの音を出すようなイメージでやってみると
何かヒントをつかめるかもしれませんね。
口の形だけではなく、息の使い方や舌の位置など、色々な要素がありますから、試してみてくださいね。あと上手にできているイメージ、というのも大切かもしれません（笑）
No.2673 - 2008/04/23(Wed) 14:30:06
☆ Re: スラー / みなみ ♀ [北陸]
アドバイスありがとうございます☆！
頑張ってみます(>_<)

あともう一つ悩みがあるのですが、
音がなかなかあたらなくていつも
合奏などではずしてしまうんです・・・
合奏ならまだしも、本番！となったら
不安で吹けません・・・(;_:)

音を正確にあてるにはどういった
練習をすれば良いのでしょうか？
No.2680 - 2008/04/27(Sun) 22:41:29
☆ Re: スラー / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
なるほど、出したい音が当たらないってことですね。
そうしたら、まず楽器を置いて、楽譜をそのまま正しい音で声に出して歌ってみてください。たぶん、音程を正しく歌えないと思います。まずは、声を出して正しく歌えるようになってから、楽器を吹くというのが良いですよ。

ホルンだけを練習したから音が当たるようになるって問題じゃないんです。まず、頭の中に楽譜通りの音が無いと、ホルンを吹いても吹かなくても音は当たらないんです。
No.2681 - 2008/04/28(Mon) 09:45:13
★ 教則本 / あやの [近畿]
初めてまして。
ホルン吹き始めて五年目になります。
教則本を買おうと思ってるのですが・・・
みなさんのオススメの教則本を教えてもらえませんか？？
楽器屋さんにいっていろいろ見てみたのですが、たくさんありすぎて
どれが良いのかわかりません。お願いします！！
No.2664 - 2008/04/19(Sat) 18:25:26
☆ Re: 教則本 / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
はじめまして、あやのさん。
オススメの教則本は、特に無いと思います。確かにたくさんありますから迷うと思うのですが、手にとってみて、自分にとって一番文章が分かり易いものを選ぶとよいと思います。そんなに変な本は出版されてないと思いますから大丈夫ですよ（笑）
ちなみに私が最初に手にしたのは、山本真さんの本でしたが、今も入手できるか分かりませんね～。

ただ、ヴェクレの「ホルンがもっと上手くなる」は、ちょっと難しいし理論書のようなものなので、読むには良いんですが「教則本」として使うにはちょっと方向性が違うかもしれません。
No.2669 - 2008/04/22(Tue) 09:12:17
☆ Re: 教則本 / あやの [近畿]
管理人さん
ありがとうございます！！
どっちかというと、理論書ではなく
基本の事から応用（？）までの事が楽譜として
載っているのがいいので・・・。
管理人さんがおっしゃっている山本真さんのはなんという題名
なんですか？？探してみます！！

それともう一つだけ質問いいですか？？
私はチューニングＢ♭よりしたの音がすごくきたないんです。
Ｂ♭より上の音と音色、タンギングがぜんぜん違うんです・・・。生！！って感じの音です。どうにかしようと思って、ロングトーンなど
してるんですけどなかなかよくなりません。
どういう練習方法をすればよろしいですか！？そうか口をしめすぎなんでしょうか・・・？？
No.2670 - 2008/04/22(Tue) 23:14:53
☆ Re: 教則本 / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
こんにちは、あやのさん。
山本さんの本は、その名前も「ホルン教本」だったと思いますよ。
私が中学生の頃に買ったものなので、今あるでしょうか…（笑）
もし見つけたら、それを目安に同じようなものをいくつか眺めてみてくださいな。

音色については、正直なところ直接聴いてみないと分からないですから、良いアドバイスはできないのです。美しい音で吹くためには、良い音を耳にすることも大切です。何が良い音か聴いた事も無いのに良い音を目指すのは難しいですよね。

音が良くなる練習、というものも無いんです。今の吹き方を全体的に見直す必要があるかもしれません。そのためにはプロのホルン奏者の方のレッスンを定期的に受ける機会を持ち、疑問をぶつけていくと良いと思いますよ。でも焦る必要はありませんから、気長に楽しみながらホルンを吹いていって下さいね。

ちなみに、チューニングについても、色々な高さのＢ♭がありますし、私はあやのさんの言い方で言うと「高いＡ」の音でチューニングします。私以外でも、「チューニングＢ♭」といってもどの高さのＢ♭か通じないことが多いですよ～。
No.2672 - 2008/04/23(Wed) 09:20:02
☆ Re: 教則本 / あやの [近畿]
わかりました！
頑張って探してみます！！

プロの演奏会とかはいったことあって
自分の目指す音っていうのがあるのですが
私は周りにまどわされやすくおなじ部屋で
練習いている人のタンギングの仕方とか・・・つられちゃって
自分の目指す音になかなか近づけません・・・。
これは自分の責任ですけど。
・・・とりあえずプロのＣＤとか買っていぃ音聴きます！

たくさんのアドバイス本当にありがとうございました！！
また相談のってください！！
No.2678 - 2008/04/25(Fri) 23:29:08
★ (No Subject) / めがねざる ♀ [近畿]
お久しぶりです。前に書き込んだときは、中３でしたが高１になりました!
またホルンを吹き始めためがねざるです。

最近先輩がホルンにオイルをさしているところを見たのですが、
オイルをさすすべての場所に同じオイルをさしていました。えっ!と思ったのですが、
「共通のオイルもあるのかな～」と思って何も言いませんでした。
チラッと見ただけなので、なんという(どういう)オイルなのかわからなかったのですが、
共通のオイルってあるのですか?
教えてください。お願いします!!
No.2671 - 2008/04/23(Wed) 01:16:34
☆ (No Subject) / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
こんにちは、めがねざるさん。

私はロータリーに関するところには全て同じオイルを注していますよー。
使い分けはしてません。全て同じヘットマン１１番です。
しいて言えば、レバーのメカニズム周辺は粘度の高いオイルを使います。
（ヘットマン１４番）

色々なオイルがありますが「ここにしか注してはいけない」というオイルは無く、劣化やガタなど楽器の状態によっても変えることがあるんですよ。

逆に色々なオイルを混ぜたくないので、使うオイルを１種類に絞ってるくらいです。結局ロータリーの中でオイルが混ざることになりますからね。

色々な粘度のオイルを使って、内部でそれが混ざった時にどうなるかは、実験してみたいと思っています。
No.2674 - 2008/04/23(Wed) 14:35:34
☆ Re: / めがねざる ♀ [近畿]
回答ありがとうございます。

中学のときは、３種類のオイルを使ってました(汗
こんど先輩たちとオイルを買いに行くときにそのオイルを買います!
本当にありがとうございました!すごくすっきりしました☆
No.2676 - 2008/04/25(Fri) 00:12:52
☆ (No Subject) / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
いえいえ～。

ちなみにヘットマンはたまたま入手しやすいオイルなので使っているだけです。それが最高という訳じゃないですよ（笑）他の楽器にはホルトンのオイルを使ってますしね。

色々試してみましたが、動きが変にならなければ何でもいいと思いますよ。お店にいつも置いてあって、高すぎず、求め易いオイルを使うのが一番だと思います。
No.2677 - 2008/04/25(Fri) 09:46:13
★ (No Subject) / がろ
はじめまして。
ダブルタンギングがどうしても上手くできません。
どうすればいいでしょう。
No.2658 - 2008/04/08(Tue) 19:03:56
☆ (No Subject) / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
はじめまして！
ダブルタンギング…実は私も上手にはできません。
ので、よい練習方法も分からないのです…。
たぶんダブルタンギングを繰り返しするよりは、
奏法を見直したりするとよいのかもしれませんので、
何度か継続してプロのプレーヤーの指導を受けられるとよいと思うんです。

あとは、シングルタンギングを速くキレイに正確にできるようにすることも大切かもしれませんね。
No.2668 - 2008/04/22(Tue) 09:08:05
★ (No Subject) / 森 ♂ [東海]
おかげさまで受験に成功しました!!ありがとうございます。

出会いですか…おぉ♪
僕は大規模な楽器屋に行った事がないのですが、どれくらいの台数を置いてるんでしょうか？
田舎モノなのですいません。

あと、吹ける人とはどれくらいのレベルの人を指していますか？
教えていただきたいです。
No.2648 - 2008/03/27(Thu) 19:50:21
☆ (No Subject) / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
おめでとうございます！

そうですねー、楽器も人も全ては出会いだと思います（笑）
どうぞ焦らないで、ゆっくり色々なものを見ていって下さいね。

さて、大きな楽器屋さんというと…私がよく行く新大久保（東京）の２店の例だと、コンパクトな店内に２０台～４０台、ほかに在庫として倉庫にかなりの数がありますね。東京に来られる機会があれば、ぜひ行って見て欲しいです。私もホルン担当の方にお世話になっています。

それから「吹ける人」ですが…。特に基準はありません（笑）森さんが上手だなとか、いい音だなと思う友達や先輩、というのはどうでしょう？別にホルン吹きでなくても良いと思いますよ。要は自分で納得した楽器を手に入れて欲しい、ということなんです。良い音で吹ける楽器と出会えると良いですね！
No.2656 - 2008/04/02(Wed) 12:09:58
☆ Re: / 森 ♂ [東海]
わかりました!!

問題は｢付いてきてくれるか」
です(汗

いい楽器に出逢えるといいです♪
No.2659 - 2008/04/08(Tue) 21:07:57
★ (No Subject) / まめ
はじめまして、高校の吹奏楽部でホルンを吹いている者です。

今度吹く曲(十二夜Ⅰ/A.Reed氏)にホルンのソロがあり、
HiA,B,Cあたりのスラーが続くのですが、
スラーが上手くつながりません。

あまり繰り返すと唇が疲れてしまい、
どうすれば良いか悩んでいます。
何か良い練習方法は無いでしょうか。

教えて頂けると有難いです。
No.2649 - 2008/03/28(Fri) 19:54:36
☆ Re: / あかね ♀ [地球外]
それは、リップスラーとかスラーの練習をすこしずつ練習に取り入れたら
いいのではないのでしょうか？
No.2650 - 2008/03/29(Sat) 19:52:56
☆ (No Subject) / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
こんにちは、まめさん。

ちょっと上の音域のスラーに限らず、経験を積んでいくと色々な「できないこと」がたくさんありますよねー。

良い練習方法…。正直な所よい方法は私も分かりませんが、例えばＣまで使うのであればそれより高音域のＤ、Ｅ、Ｆ当たりまでストレスなく吹ける吹き方を探すというのも良いかもしれません。その当たりをちゃんと出せるようになれば、それよりも低い音域でアレコレやるのは簡単に感じると思うんですよね。

私も以前はハイトーンが苦手で、スラーで繋げるなんてことは到底できなかったんです。でも、色々あって吹き方が大きく変わって音域が高音域に拡大したら以前よりもはるかに楽にできるようになりました。ハイトーンのスラーが苦手というなら、それだけを練習したから何とかなるというのではなくて、吹き方そのものをどこか見直す必要があるのかもしれませんね。

なので具体的な方法については残念ながら私はお伝えできませんが、プロのホルン奏者のレッスンなどを受ける機会があれば、その時に聞いてみるとよいと思います！
No.2653 - 2008/04/02(Wed) 11:50:53
☆ Re: / まめ
＞あかねさん
そうですね・・リップスラーも苦手なので頑張るようにします。
ありがとうございます。

＞ホルンの森さん
はい、できないことだらけで..
なるほど・・あまりD以上のハイトーンの練習は
したことがないので、また挑戦してみます。
吹き方ですか…!　そうですね・・
またプロの先生にも聞いてみようと思います。
詳しく、本当にありがとうございました。
助かります。
No.2657 - 2008/04/03(Thu) 11:10:12
★ アンブシュアについて / かつ ♂ [関東]
はじめまして。高校一年のホルン吹きです。

高音、特に上第一線のＤ以上の音を吹くときに唇に押さえつけ気味になるのですが、その時に下唇が下の前歯に被さり気味になってしまいます。このまま吹いていても大丈夫でしょうか？

それともう一つ、低音を吹くとき下第５間のＦより下の音が唇をゆるめないと出ません。唇をゆるめて音を出しても良いのでしょうか？

何かアドバイスがありましたらお願いします。
No.2643 - 2008/03/09(Sun) 23:38:06
☆ Re: アンブシュアについて / ホルンの森【管理人】 ♂ [北海道] [ Home ]
こんにちは、かつさん。

アムブシュアが正しいかどうか、ということについてはアマチュアである私がお答えしても正確ではありませんので、どこかでプロの奏者のアドバイスを受ける機会を持って欲しいと思います。

一つ言えるのは、特に問題を感じないならそのままでいいのではないか、ということです。私が以前に思い切って変えたのは、自分が出したい音などが、それまでのアムブシュアではできないんだということが、ある時を境に分かったからなんです。そう思ったら、初めてレッスンなどを通じて奏法の転換を考えるのがいいと思いますよ。

低音ですが、唇を緩めてしまうと（緩めるにも色々な意味がありますが誤解を恐れずに言うと）低音が不安定になって、すぐに壁にぶつかってしまいます。じゃあプレスすればいいのかというと、そうでもなく（笑）

緩めても低音域を自由自在に吹けるのであれば、それでもいいと思いますが、それだとなかなかハイトーンが上手くいかないことが多いですよね。ちなみによく見かける低音域を練習すると高音域が出せるという話は、あまりよい表現ではないです。その表現の根本にあるのは、低音域も高音域もストレスなく出せる奏法を探しましょうという意味だと思うんです。
No.2644 - 2008/03/10(Mon) 13:05:21
☆ Re: アンブシュアについて / あかね ♀ [地球外]
同感できます。

私もすごい高いＦまでゎ出るんですけど・・・しめつけってｶﾝｼﾞなんです
No.2651 - 2008/03/29(Sat) 19:56:01
☆ Re: アンブシュアについて / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
あかねさん
締め付けでも何でも、高音域から低音域まで美しい音でちゃんと音楽できるなら、どんな吹き方でも良いと思いますよ（笑）
何か自分で、できないことが出てきたり、こうしたいと思うようになったら、そこでどうしたら良いか考えることになると思います。
No.2655 - 2008/04/02(Wed) 12:01:57
★ (No Subject) / あり [中国]
こんにちは。
私にはその音が高いとか低いとかがほとんど分かりません。
どうにかして分かるようになりたいのですが、無理でしょうか。
こんな、すごく初心者な質問ですみません。
No.2652 - 2008/03/31(Mon) 08:45:27
☆ (No Subject) / ホルンの森【管理人】 ♂ [関東] [ Home ]
こんにちは！

うーん、たぶん音程のことを言っていると思うのですが、これは初心者だから、というのではなくて、だいたいどんな人も悩む所だと思います（笑）

私がいつもオススメするのは、一旦楽器を置き、まず声に出して音を正しく歌えるかやってみるということです。チューナーを置いて見ながらやってもいいですよ。それで、他の人と声を合わせてみるんです。同じ音を歌っているのに何か合わないね、というのであれば、それはたぶんズレているんです。完璧に合ったら、たぶん耳にカツーンと来ると思います。その感覚が分かってきたら、同じ音で楽器を吹いて合わせてみたら分かるんじゃないでしょうか。

まずは声ですね！恥ずかしがらないで歌ってみましょう。楽器の有無にかかわらず、人と合わせる、人の音を聴くというのは楽しいことですよ。
No.2654 - 2008/04/02(Wed) 11:58:47
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