プロ道掲示板

13277 プロ道掲示板

とりあえずの掲示板です。
使い勝手がよければこのままいくかもしれませんが。

★ 納得。 / さ。

引用

実は新人にJavaを教える事になったのですが、
どこまで教えれるのか。。

約2週間で仕事で使うレベル、というか
現在はやっているところまで教えられるのか。
ホントに覚えること多すぎですよね。

まあ、自分はあまり基礎的な勉強をせず、
いきなり現場だったので、復習するいい機会には
なりそうなんですが。
本だけ買っていたSJC-Pも受けようと思っています。

自分は前回の進行状況を読んで、さらにRubyに興味を
持ちつつ（本は購入）、
LPIの勉強もあってC言語をやっています。

ukkyoさんが新人に教えるとしたら、
何を教えますか？
参考までに聞かせてください。

No.276 2006/05/04(Thu) 23:55:02

☆ Re: 納得。 / ukkyo

引用

さ。さんこんにちは。

新人に何を教えるか、ですか。
そうなるとやっぱりJavaに落ち着くんでしょうね～。
本人や会社が何を求めているかってことを考えると、結局は早く仕事に就けることだと思うんで。。

そういう意味でいうと、Rubyは他の言語で仕事をしつつ学ぶ第二の言語になるんでしょうね。
さ。さんもJava→Rubyという順序で勉強するときっと目からウロコが落ちますよ。

No.277 2006/05/05(Fri) 15:35:54

☆ Re: 納得。 / さ。

引用

なるほど。

ちなみに、Rubyでオススメの
本があったら教えてください。

しかし、SJC-Pはひっかけ多いですね。。。

No.280 2006/05/15(Mon) 22:58:15

☆ Re: 納得。 / ukkyo

引用

あまりたくさん読んでないので、オススメと言えるかどうかわかりませんが、
「たのしいRuby―Rubyではじめる気軽なプログラミング」
「Rubyレシピブック　２６８の技」
の２冊を読みました。
たのしいRubyでざっと文法を抑えて、あとはレシピブックのような逆引きで知りたいところだけ読むのが手っ取り早いかと。

SJC-Pはホントに引っ掛けですよねぇ。
資格としてアピールする効力はあるんでしょうけど、あの試験で高得点をとることにどれくらい意味があるのかは不明です。

No.282 2006/05/19(Fri) 23:41:15

★ 共感しました。 / ハル

引用

初めまして。こんばんは
今日、業務てゆーか、学習中の
合い間にこのHPをみつけなんと
2時間もサボって拝見させていただきました。

自分は職訓で、Javaをとりあえず
オブジェクト指向まで学習・・・
ところが、就職先ではC言語での
組み込み系、制御系との事でただいま
学習中です。ukkyoさんも経験ある
昼後の意識を失う本能ですか。。。

それに本当に共感しました。
マジで、今、同じ状態で・・・

それと、やはり社長との攻防！！
これは、すごく勉強なりました。

自分もこれから東京の方へ派遣
されることなるので(沖縄から）・・・

一つ聞いていいですか？
プログラマーへの道は学習あるのみですか？
それとも実践あるのみですか？

自分は26歳でプログラマーになろうと転職
した元サービス業のシステム開発未経験者です。

No.272 2006/04/26(Wed) 00:11:42

☆ Re: 共感しました。 / ukkyo

引用

ハルさん、はじめまして。
沖縄から東京への派遣・・・大変ですね・・・

ご質問の「学習か実践か」という問題ですが、思わず考え込んでしまいました。
これは僕たちにとって非常に奥の深いテーマなのです。
で、その答えはというとありきたりなのですが、どちらも大事です。
というよりも、その学習と実践のバランス感覚こそが一番大事だと思うのです。

僕も過去を振り返って思うのですが、多分ハルさんが昼間に意識を失うのは学習の中に実践の要素が足りないからだと思います。
いきなり現場には入れないので仕方ないと思いますが。
やはり実践の中で得る経験というものが面白いし、一番頭に残ります。
正にそれこそが学習だと思っています。

でも、目の前の仕事に追われるだけでは、自分の思い描く将来像からずれてくるときが必ずきます。
そういう時に純粋な学習でその軌道修正を行うものだと思います。
仕事では得られない技術を勉強して資格を取るとか、少し別のジャンルに転職するとかいうのがそれにあたるでしょう。

自分が今、どちらに行くべきか。
目の前の仕事で知識や経験を蓄積するか、それとも進路を少し変更すべきか。
これは常に自分と自問自答しながら、それでも僕らはとりあえず目の前の仕事をこなさなければなりません。
バランス感覚といっているのはここのことです。

自分自身を常にもう一人の自分が見張っているような、そんな感覚が身につくといいとか、よくいいますね。
僕もあまり得意なほうではありません。
でもそれをやるのが自分が一番幸せになる方法だと思ってます。

もちろん僕も迷ってます。
ハルさんもまた迷ったときは遊びに来てください。

No.273 2006/04/26(Wed) 23:33:13

☆ ありがとうございます / ハル

引用

よきアドバイスありがとうございます。
このところ、かなり迷ってまして・・・
職訓の時、システム開発会社を運営
している社長からJavaの概念など
基礎を習いましたが、あいにく沖縄
ではJavaは流行ってません・・・
Javaを学習したと面接で答えても
門前払いでした。。。それで仕方なく
Cの方へ・・・Javaも捨てがたく同時並行
に学習中・・・とりあえず、この先、
どちらも役に立つと思うので。
とにかく自分も頑張ってPGになります。

No.274 2006/04/27(Thu) 00:14:56

★ 初めまして。 / さや

引用

初めまして。
昨日、ヤフーで「プログラマ　未経験」と検索すると、
こちらのページに辿り着きました。

私も未経験ながら、プログラマーになりたいなぁと思いつつ、
でも、どうしていいか分からず、ひとまず
資格取得を目指しているところです。

日記を読んでいると、とてもおもしろくて、
「未経験だけど、私も頑張ろう！！」
という気持ちになります。

また遊びに来させて頂きます！(^^)

No.264 2006/04/08(Sat) 12:53:50

☆ Re: 初めまして。 / ukkyo

引用

さやさん初めまして。
未経験からプログラマーで就職する一番の方法は、まずどんなことでもいいから少しでもアピールポイントを作ってどこかの会社に入ってしまうことだと思います。

そのために資格を取るのもいいと思いますが、大事なのはやはりプログラム言語をある程度使いこなせることだと思います。
資格の勉強と平行してプログラム言語を勉強し始めたらどうでしょうか？

始めは本に載ってるサンプルを打ち込むだけでもいいですが、それを徐々に自分なりにアレンジしたりコツが分かってきたら自分で一から新しいものを作ったりできると思います。
そしてそれをもっていくつかの会社の面接に行けばたぶん採用されるのではないでしょうか。

年齢や職歴など、色んな状況によって変わってくると思いますが、とにかく少しでも早く入れる会社を見つけた方がいいと思います。
僕が利用したような研修制度もお住まいの地域にあるかもしれません。嫌いでなければ（僕は嫌い）ハローワークで聞いてみてはどうでしょうか。

また何か分からないことや壁にぶち当たったらいつでも遊びに来てください。

No.266 2006/04/09(Sun) 10:50:52

☆ Re: 初めまして。 / さや

引用

こんばんは。

返事、ありがとうございます！
未経験から・・となると、アピールポイントが大切ですよね！

私の中で「アピールポイント＝資格」と思っていたのですが、
それよりもプログラム言語をある程度使いこなせるかどうか・・
とは、ちょっと目から鱗でした！

家にjavaの本があるので、その本のまま一度プログラミングしてみようと思います！

「あ、こうしていけばいいんだ！」
というのがわかって、少しホッとしました。
出来るところまで、やってみます！

分からない事とか、質問とかあったら、
・・・いや、特になくても(笑)また遊びにこさせて頂きます(^^)

ありがとうございます♪

No.267 2006/04/11(Tue) 21:56:48

☆ Re: 初めまして。 / ukkyo

引用

頑張ってくださいね。
Javaなら色々技術的な質問にも答えられると思いますよ（⌒ー⌒）

No.268 2006/04/12(Wed) 01:25:18

★ お久しぶりで～す / あき

引用

お久しぶりです。
ひさしぶりにきましたが、なんかいい感じで盛り上がってるみたいですねｗ

進行状況呼んで、けっこう考えることって似てるんだなぁって思いましたｗ

自分は、もうすぐ退職することになりました。
でもって少しの間、株でもやろうかなとｗ

会社立ち上げたら呼んでくださいね～
ひやかしにいきますｗ

ひまになったら、またちょくちょくきま～す～(*^ーﾟ)/~~

No.259 2006/03/11(Sat) 01:36:49

☆ Re: お久しぶりで～す / ukkyo

引用

あきさん、お久しぶりです！
いい感じ、といえばまあ、いい感じですね。
何かを決意するときってのは、リスキーでワクワクするもんです。

株ですか～、実は僕、株で少し痛い目にあってますんで、気をつけて・・・。

ぜひぜひ、僕の会社に遊びに来てくださいね＾＾
そんなのができればの話ですけど。

No.260 2006/03/12(Sun) 22:14:38

★ やりたいこと / ひろちゃん

引用

お久しぶりです。
無事転職しまして、今は新天地で働いています。

下の方のように、私もPerlをやった時はひっくりかえりそうになりました。
変数に型が無いってなに！？ってな感じ。
でも変数の型が無いというのは、変数型オブジェクトを言語構造の中にすでに埋め込んである、ということなんですよね。
使う側にオブジェクト指向を意識させないオブジェクトというすさまじい設計思想がそこにあります。

私はこれを知ってればこれを作ってみたいな、というのが言語を覚える原点で、だから家にある本はなんか作ってみよう！系な本ばかりで、マニュアルっぽい本が無いんですよね。（笑）
だから作りたいものはいっぱいあるんだけど、それがお金儲けとは全く関係無いレベルというのが困ったところです。
もともと漫画家志望だったので、物を作りたいという視点で言語を考えているんですね。

ukkyoさんも音楽やってらしたそうなので、きっとその辺が武器になると思うのですよ。
みんながみんな、ポッドキャストで音楽配信できるわけじゃないし、パソコンの使い方知らないヤツもいっぱいいますし。
別に音楽にこだわって、ということじゃ無くて、そういう視点でみれば、なんか見えてくるかもしれませんよ？

No.257 2006/03/01(Wed) 23:42:16

☆ Re: やりたいこと / ukkyo

引用

お久しぶりです。
まず、転職おめでとうございます！
これからも新天地でがんばってください。

プログラム言語って何かを作りたいと思う人たちのためのものですよね。
決して作らされる人たちのものではなくて・・・。
それがお金儲けになるかどうかはわかりませんが、きっかけ一つでどう転ぶかもわかりませんよね。
原点に「好き」という感情を持てているのって絶対強みですよ。

せっかく取り組んだ音楽もいつか活かせたら、確かに楽しいですよね。

No.258 2006/03/03(Fri) 23:12:08

★ (No Subject) / Mr.インクルード

引用

ukkyoさん、こんばんわ!
「言語の話」ツボにはまりました！
久々にプログラマukkyoさんらしい話でしたね(笑)
自分はCからPerlへ転向したのですがやはり最初は同じ気持ちでした(笑)
でもPerlに慣れたら軟弱になってしまうんですよね(TT）

話は変わるのですが4/1から東京勤務になりまーす
手短な近況報告でした。(^^;

No.254 2006/03/01(Wed) 01:00:50

☆ Re: (No Subject) / ukkyo

引用

こんばんわ。
プログラマukkyoは徐々にプログラマに戻りつつあります。
こういう話もたくさん書きたいんですけど、プログラマにしか読めないサイトっていうのにもしたくなくて・・・。
でも、ここに来る人ってほとんど検索エンジン経由だからプログラマが多いんですよね。
「未経験　プログラマー」
↑これくらいしかヒットしそうなキーワードがないし。。

PS
Perlもすごくいい言語だってポール・グレアムが言ってましたね。
東京勤務、頑張ってください！！

No.256 2006/03/01(Wed) 22:47:25

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