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BBS
何でもお気軽に書いていってくださいね(投稿パスワード「時に、西暦○○○○年」の4ケタ数字を入力)
この辺り一連の小生の投稿なんですが、 / 鯖
NOTEに纏めてこんな感じにさせていただいてます(汗)

差し支えがあったら御一報をば(汗)

https://twitter.com/Maximam357A2/status/1370980909898362893 (ついったの他の投稿についてはエヴァとあんまり関係ない方面の話且つ碌な事言って無いのでスルー推奨です 苦笑)

No.44 2021/03/16(Tue) 21:21:24
結局「機能不全家族」の話と言う個人的文脈から抜け出さない限り、SFとして完成しない / 鯖
んですよね、この物語。だけどまぁ「もてはやした側」は「SFとかどうでもよくて寧ろそっちを期待してる」様な層になっちゃって、其処に深刻な齟齬があったようにも思います。こっちは「SFが見たい」。彼等は「ケータイ小説的な私的トラウマの話がしたい」(苦笑)

「綾波レイの物語」も本来「エヴァがちゃんとSFにならなくちゃ」旨く回らない性質のものなんですよね・・・(今回も一人の少女の生と死、という意味では村パートで何とか描き切って見せたが、レイと言うキャラクターの持つポデンシャル、例えば

「原初の女神リリスの転生として生まれた少女が人やいきものの営み・生まれた世界そのものを慈しむ事を知った時、彼女は決断を担う少年に何を託すのか」

みたいなドラマのコアな部分は「全く出来て無い」訳なんですよねえ…SFじゃなくてケータイ小説だから♪


>二次創作・モチベ

…すごく嫌な事言うと、作品の消費層・市場が「昔より更に劣化してる」ってのが今のヲタク界隈の現状と言う気はします。そこで「クオリティを認められる作品を書いてやろう」と考える観客がどれほどいるか、と言うのは微妙な気はしますね。LAS人さん達は基本そう言う「クオリティ」とは別次元の住人ですのでそこらは関係ないのかもしれませんが、「ケンケンインパクト」の後ではねえ…

彼等がどんなシンジを書いた所で「あの実に成熟したいい男」の前にはどうしたって見劣りがしますもの(苦笑)やっと、物語の文脈の中で「安住の地」を見つけたアスカさんを今更「キモチワルイ」に引き戻すの?流石に酷でしょ…とはやっはり思います(苦笑)

元々アスカにアレルギー起こしがちだった小生が「彼等の関係性」を見た時は普通に「良いねえ…大人の信頼関係。こういうアスカは悪くないね」と思ったほどですもの(笑)Qでは見えなかった「大人になった彼女」の顔が見えた。其処は素直に評価してます。

>叫び

…解ります。長年アヤナミストやってますし最早「レイs(複数形)」は「惚れた女」から半ば「愛娘」というポジションへとシフトしてまいります。

エミリア(リゼロ)を見守るパックの心境です(笑)
故に「わが娘」があんな目に遭わされたならば「世界のすべてを凍結させて終焉を迎えさせてやる」と当然思いますよ、そりゃ…(汗)シンジにも「愛想が尽きた。とりあえずスバル辺りと交換してこよう」<をい。と言う感想すら抱きます♪

綾波者にとって彼女は最早「自身のアニマ」そのものです。特に小生の様な「リアルでは実質女嫌い」みたいなのを自認する様な人間にとって、彼女の存在は「女性や人間社会への共感性をつなぐ数少ない紐帯そのもの」と言っても過言ではありません。レイが「心の中で生きている」からこそ「現実の他者としての女性等にも思いやりが持てる」みたいな部分がどうしたって出てきます。

それを企図して「観客の心の中から抹殺しよう」とするなんてのは「テメエの血は何色だゴラ」と言いたくもなる所業だと思う訳です。庵野ちょっと屋上来いやゴラ♪

しかし、ただ「終わりにしよう」とするだけではなく「その直前にああまできっちり、『そうだよ、これがレイなんだよ。彼女はこういう娘なんだ…』というのを見せてから」やると言うのが「余計に許せない」。

あの、「他者への愛にあふれた少女」があのままあの村で生き続ける事が出来たならどんなに素晴らしかったろうか…とね。(そして「あんたのシンジに対する執着は人工生命としてのレイのパーソナリティ設計の結果だ」とアスカに言われたレイが「それでもかまわない」=原因は兎も角この気持ちは本当のわたしの物だから、と言いきった時の気高さよ…)

それに対して、残念ながら終盤に出てきた「旧作における二番目のレイ=我々が元々知っていた綾波レイ」は、略「EOEにおけるインナースペースのレイ=シンジの自我の一部がレイの形をとったもの」と大体同じような「半ばキャラクターとしての役割を放棄した」レイでした。彼女が「そっくりさん」と呼ばれたあの娘や「第三新東京市で生身をもって暮らしていた頃」の様な「人としての情動」を見せる事は無かった…実に残念です。我々の知っている「あやなみれい」が最後に登場した場面は、やはりあの「村」だったのです。

そこで物語は「断絶」している。シンジが行った「再生」の約束やラストシーンで見かける「レイに良く似た娘」の姿も結局は「その延長」でしかない…

叫ぶしか無いですわね。「これで三度目だ庵野さん。アンタに愛娘を殺されたのは」ってね…

とりあえずこの辺りで(汗)

disはもう少し「纏めて」書かせて頂きたく(汗)

No.43 2021/03/16(Tue) 20:59:11
ネットで見付けた一文 / 脂な管理人・横着星
「エンターテインメントから始まって謎の伏線を撒き散らし回収しきれなくなって哲学に逃げてぶん投げるのが庵野クオリティー」

糞ワロタ^^
でもそれに振り回される私らも大概やな^^

No.42 2021/03/16(Tue) 20:48:39
まあ、総監督の側に明確なビジョンが存在していたのかどうかは / 鯖
何とも言えない所ですがね(苦笑)しかし、柊さんの仰る通り、破までの文脈では「個としての業を否定し浄化を最終目的とするゼーレ」に対して「ゲンドウと冬月の目的はそれにあらがう事」みたいなニュアンスを「出して見せていた」。其処で「ユイはその為の布石を打った。その意志を引き継ぐことが彼等の思想の根源にある」みたいな繋がり方になるのなら『物語の文脈としては見事に成立した』筈なんですが…

結局出してきたのは「前のまんま」と言うかある意味より「矮小になってないかこれ…」という(汗)

幾らなんでも「夫婦そろって目的はイカレた計画をさらに私物化する事でした」ではあんまりと言う物ですし「それに協力する冬月も冬月だ」と言う事になってしまう(苦笑)

そんな個人的な事の為にあそこまで大それたことやったんかいお前等!?と。その時点で最早十分「破綻したまんま」な訳ですよね。

旧作では「煮詰まってどうしようもなかったから仕方なくブン投げた」、これはまあ「解らんでもない」。

しかし「十分に時間をかけて前とまんまおんなじことやる」と言うのは流石に「どういうこっちゃい。」としか言いようがない(苦笑)

故に「前後の文脈がちぐはぐ」、シン一作の中でも「ちぐはぐ」になってしまっている。

他のキャラクターにしても「村」のくだりは凄く良く描けていて「素晴らしい」。それゆえ「アスカのエピソードの文脈」としては「見事に回収したな」とはまあ言えるでしょう。其処についてはまあケリをつけた。ミサトと加持の話についても節目は付けた。

(まあ、前述の物語として成立する文脈、に沿えばゲンドウやユイの計画こそが加持が企図していた事でありブンダーはその為に作られた…みたいな方向である必要があった訳なんですがね? そもそもブンダーがペンギンの骨に酷似して居ると言うアレはなんだったんだ…)

けど「マリ」は結局最初から最後まで「狂言回しにしても良く解らない」、内面不在の機械的キャラクターのまんま一切何も描写されないんですよね(苦笑)エクスデウスマキナ、っったって「まんま機械仕掛け」でいい訳ゃなかろうと。

結局「文脈つないで物語を完成されられなかった」ので「やっぱり前のネタ流用した上でメタフィクション全開にしてポストモダン風味の演出で逃げ切ろう」とやったようにしか見えないんですよねえ…

「三度目の正直」?…出来てねえだろ。むしろこっちは「仏の顔も三度まで」って心境なんだよゴラと(苦笑)

No.41 2021/03/16(Tue) 20:12:08
「親子の対決」と言う以上は、 / 鯖
ゲンドウがちゃんと「親」になってないとそんな事は不可能な訳なんですが「旧作に引き続き」『大人になれない人間・父親になれない男』としてしかゲンドウを描く事が出来なかった。「まともな親になって無いオヤジ」を「倒し乗り越えた」所で「一人の絵の男」になんかなれるはずが無い訳なんですね(苦笑)

そこの問題が「なーんも解決できてなかった」。前やったことを其の侭少し毛色を変えて「繰り返した」だけだった。

これは「補完計画」が何処までも「大風呂敷のブラフ」の侭「SFにならなかった」のと直結していると見ます。「エヴァがメタネタの自己パロディではなくちゃんとSFになって初めて」「シンジがゲンドウを乗り越える」物語が完結出来たのに、ねえ…

No.40 2021/03/16(Tue) 18:38:35
柊様 / 鯖(こっちの方が矢張りなじむ♪)
はじめまして。御拝察の通り、かつて某巨大掲示板の「エヴァFF作家厨Q分布」なる図で常に「埒外」の評価を受けていたらしい砂漠谷でございます(笑)

「総合」も消えて久しい昨今ですが、どうかよしなにお願い申し上げます。

>旧劇の焼き直し

旧劇は「春のデス&リバース」を春エヴァ、「夏のAir/まごころを君に」を夏エヴァと呼称するのが一般的だったかと。

所謂EOEは「夏エヴァ」の方ですね。まあ内容でいくと「春はテレビシリーズ総集編と夏の一部を先行公開したようなもの」なんですが…

解消しきれていないと言うより最早「何回ぶんなげりゃ気が済むんじゃい」と言うのが正直な感想ですね(苦笑)

ポストモダンだ脱構築だそれこそがエヴァだ、という評価に乗っかってあれを何度もやられると最早「メタフィクションに走ればいいってもんじゃねぇんだぞそう言うのは整合性のある文脈の中で話を完結させられるようになってから言えやゴラ」とはつい、言ってしまいそうになります(苦笑)

何と言うか…シンの中だけでも「村までのパート」と「その後のパート」の間に明らかに断絶があるんですよね。まあ表面上ストーリーは繋がってるんだけど「キャラクターの内面に関しては完全に途切れて居て繋がって無い」。

「いや普通そこでそうならんやろ」「なんで御都合主義全開で人格豹変しとんねん。『大人になったな』ってんなもん突然なるかヴォケ!!」とかね(苦笑)

その意味では旧劇の方がまだ「キャラクターの同一性」は保たれていた…其処に「分裂」を感じる事は無かった(苦笑)

そもそもあれ、結局またも「人類補完計画」なるネタを「詰めてSFに昇華する」事が出来なかったんだと思うんですよね。だから今度はゲンドウを自分語りのツールにする事でお茶濁しちゃった。

あれ、全く「親子の対決」になってないんですよ。それをするためには「ゲンドウの思想」を示す必要があり、それを「乗り越えて」初めてシンジが克服できるんだけど「またもそんなものは存在しなかった」…

序・破であれだけ「今度はいけるか?」ってのを匂わせながら結局何もできてなくて、仕方が無いから前のネタを手直しして使いまわした…そんな風にしか見えないんですよね。

No.39 2021/03/16(Tue) 18:32:17
ヒロインは? / 柊
ティファ?エアリス?・・・って作品が違いますね。
でも「マリ」だとは思いたく無いな、やっぱり

※砂漠谷麗馬さんのdisレビュー(?)待ちの間に、雑感を少し。 以下、少しネタバレ要素があるのでお気を付け頂ければ幸いです。

>旧劇の焼き直し

私の観覧後の第一印象も「TV版25/26話に旧劇(春エヴァ、でしったけ?EOEの当時の通称)での表現手法を画像要素として今の技術で追加構成したんだな」でした。
その意味では私の印象も「焼き直し」という点で横着星さんと同じです。

で、この「焼き直し」の可否というか是非というか要否というのか?は・・・私には判らないです。確かに個人的に別の「たった一つの冴えたやり方」を期待したのも事実ですが、「敢えて」今回の「焼き直し形式」を選んだ可能性も否定出来ないですし・・・難しいですね。

ただ「序」「破」ときた流れが「Q」と「シン」で解消し切れていない、「破」と「Q」の間に明確な断絶(ストーリ的な意味では無く制作意図とかテーマに)が有り、その断絶を「シン」で解消しきれていない、と思います。恐らく途中まで構成されて放棄されたオリジナルの「Q」みたいな物が有ったのだろうな、という印象が否めない気がしていますが、でも、たとえそんなものが本当に有ったとしてもそれが「シン」より良いものかどうかは判りませんが。

To しあえが 様

初めまして。柊と申します。 

>新たな二次創作のきっかけになるか?

なると良いなぁ、と思いますが、どうでしょうか?

しあえがさんも書いておられるように、皆さん「一区切りついた」って感じ持っておられるようなので難しいのかもしれませんね。
ただ、一部LASの方々には今回の展開は強力なモチベーションになったのかもしれませんが・・・LRS系の方々に関してはネタバレ&長くなりそうなのでもう少ししたらにしたいと思います。


To 砂漠谷麗馬 様

「鯖さん」ですよね?(もし間違いでしたら何卒ご容赦を)
初めまして。柊と申します。
作品もですが、かつて「総合」とかをROMしていた頃、お名前はよく拝見しておりました。

私では頭が付いていかないので難しいことはよく解らず汗顔の至りなのですが、かつてのエヴァで「ネルフってのも結局、一つの小さな家族だよね」というような指摘があったように記憶しています。また今回の「シン」を「壮大な親子喧嘩」と表現される方もおられる中、あの「村」を「外部の共同体」という観点で捉えるのは確かにエヴァという物語の進歩と捉える、というのは卓見かとと思います。
ただ、その箇所を考えると、私個人は残念ながら、あの(以下、明確なネタバレです、未見の方は飛ばして下さい。)



稲刈り、やってみたかった。

つばめ、もっと抱っこしたかった。

好きな人と、ずっと一緒にいたかった。



に思考が止まり、また叫び出したくなってしまいます。
ですので、何か助けになる考察などあれば是非お聞かせ頂きたく、以降よろしくお願いします。

では、失礼します。

No.38 2021/03/16(Tue) 15:37:57
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