太乙混天象・圧陣之軍

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機動戦士ガンダム00　＃24『BEYOND』 (親記事) - 九条神樹

ラス前です。
刹那が仲間各人の思いを拾っていく場面は、1stのラストで
アムロが仲間たちへ個別に思いを届けたのとちょうど反対の形。
おそらく意図的に逆のシチュエーションを作ったのでしょうね。

真のイノベイターとなりわかりあいを促すためのイオリア計画。
脳量子波空間は、一気に全員分のドラマパートをまとめることが
できて、なんとも便利な道具だなという感じです（笑）。
ちょこっと話したくらいでわかりあいができるなら、これまでの
経過は何だったのかと思わなくもないところですけどね（笑）。
急にソーマが物分かりがよくなったりとか、ビリーの怨念が
鎮まったりとかも、きっとGN粒子がすんごい癒し的な要素を持って
いるからなのでしょう。ということにしましょう（笑）。

……にもかかわらずサーシェスの狂気はおさまらなかったとか
ありますけどね。サーシェスは彼なりの戦う理由を持っている
ようなことが暗示されていましたが、その辺はうやむやになって
しまったのかな。まあ別に単なる戦争狂でもいいとは思うの
ですが、ここで「わかりあい」の例外を早速作ってしまった
ことに関しては、テーマ的にどうなんだろうと思わなくも
ありません。かといって、サーシェスと分かりあうってのも
気持ち悪いですけどね（笑）。
ただ、こいつとはわかりあえるけどこいつとは無理、という区別が
あるのだということを最初から許容してしまったら、それは結局
現状の世界と質的に変化したものとは言えない気もしますが、
どうなんでしょうね。単純な理想社会を無条件で容認しないという
作り手側のメッセージではあるのでしょうけど、それは一種の
照れ隠しにも思えます。

まあ、（あっけなさ、拍子抜けが残るとはいえ）相互理解の場面はそれでいいとしても、結局あの戦場にいた極めて少数の人間たちに
しかその交感は為されていないわけで、人間すべてのわかりあいを
象徴させる舞台としては、その規模があまりにも小さいという
ことはちょっと気になったころかも。まあ、おそらく刹那が、
ラストには地球全体を光で包むのだろうとは思いますけど。

ただもっと本質的な問題は、やはりそういった人間の革新が
一個人によって人工的に栽培されたという部分になるのでしょう。
人が自らの力で自由を得なければ意味がないと、スメラギさん
自身がセリフで明言したばかりなわけですよね。にもかかわらず
誰かの計画に乗っかって得た超克の力は、それは本当に超越したと
いえるものなのだろうか、という疑問は本作の根本的な命題に
関わるものとして残ってしまうのでしょうか。あるいは次回の
最終回でさらに何らかの逆転が用意されているのかな。

[No.683] 2009/03/22(Sun) 18:00:58

刹那は… (No.683への返信 / 1階層) - 篠原勇希

刹那だけが本当のイノベイターで、
リボンズ達は人工的なイノベイド。

ニュータイプと強化人間、
いや、異能者とパーフェクトソルジャーみたいな感じでしょうか

どっちにしろルイスも強化人間決定ですね。

覚醒した刹那のトランザムで相互理解、
それとセラフィムでMS停止。

ちょっとあっさり過ぎ、
リボンズが出てこなかったら最終回の勢い。

で、そのリボンズのMS、
あの外見、どう見てもキャストオフしてガンダム出てきそう。

ティエリア、

トランザムの影響で死んだ後にヴェーダとリンクしていましたが、
リボンズがリジェネに出来ないと言っていたのは、
同時に二つの体を動かすこと、でしょうか。

ラッセ。

ほとんどついでのような感じで、完治、
微妙な扱いだな…

乗っていたオーガンダムは外見だけではなく、
ゲージまでRX-78の風。

ついで言うと、リボンズが乗っていた頃のカラーは、
フェイズシフトダウン（ディアクティブ）状態ですか?。

ルイス、いつ間にかレグナント落されてる、
…尺が足りないらしい。

後、グラハムは結局今回も最終回で、
おいしいとこもっていきそう。

ついでに、ハガレンのCMナレ、
新マスタング大佐、
ロックオンの顔がちらついてしまう…

[No.684] 2009/03/22(Sun) 19:04:30

なるほど！セラフィム放置した理由がここに・・・。 (No.683への返信 / 1階層) - そうりゅう　あすか

ティエリアさんが、セラフィム放置したのは、ナドレで出来なかったことをやろうとしてたんですね。

ティエリアさん、ごめんなさい。

閑話休題

さて、今回は、か～な～り、端折って物語が進行しているようですね。

沙滋くんが気絶してる間に、特攻兵器の衝突をどうやって逃れて、ルイスちゃんを助けたこととか、視聴者に明かしてくれないんだもんなぁ・・・。
さらにカメラが切り替わる度に状況が切り替わる前より少し進行してるようで、オートマトンがビリーさんを裏切って何故攻撃し始めたかも解りません。

何かモヤモヤして気持ち悪いにょ！

＞ルイスちゃん＆沙滋くん
ルイスちゃん、いつの間に手袋を外したんだと思っていたら、沙滋くんを跳ね飛ばした時に手から外れた描写があったんんですが・・・。

ノーマルスーツって、宇宙服も兼ねているんだから、痴話げんかしただけで簡単に外れていいのかにょ？（超爆）

また、ルイスちゃんが動かなくなった時に改造の副作用でてっきり昇天されたかと思っちゃいました。
だって、沙滋くんの絶叫って尋常じゃなかったもん。

＞刹っちゃん
真のイノベイターが目覚めた時、トランザム時にＧＮドライヴが３００％の出力を出すように設定されてたんですね、００ライザー。

＞サーシェスさん
彼だけ正面から額を撃ちぬかれたのにバイザーのひびで顔を隠してませんでしたね。
でも、１期の時に体のほとんどをもっていかれたはずだから・・・。

視聴者「ロックオン、後ろ！後ろ！」

が有りそうな気がします。

＞イノベイド
ここにきて、新しい用語が・・・。

＞リボンズ
ラストにでてきた、搭乗機のガンキャ○ン（笑）は？
さらにこの期に及んでの上からものをいう態度は、まだ奥の手があるのかな？

＞最終回
あの～、番組表確認したんですが・・・。ＴＶの電子番組表やＴＶ局の週間番組表に「終」の印が付いてないんですけど・・・？
でも、はがレンは、４月５日だし・・・。
特番、入れちゃった所為で、時間帯編成に狂いが生じたのかな？

では

[No.685] 2009/03/22(Sun) 19:12:41

これ何てGHOST IN THE SHELL？ (No.683への返信 / 1階層) - 祥

肉体は滅びようと、ゴースト（＝精神or魂）は
ヴェーダの広大なネットの海に永遠に存在できるとかｗ

今回のリボンズの失敗はあれですよね、
リジェネやリボンズの肉体を殺すことで
その精神のヴェーダへの侵入を許してしまったことでしょうね。
自分が既に行っている事を相手にやられると考えない辺りは
流石は上位種を自称するうっかりリボンズさんらしくはありますｗ
しかも彼は元々は真のイノベイターを生み出すために創られた
イノベイトにすぎないのですからね･･･まあ、色々と体をいじって
スーパーイノベイトぐらいにはなったんでしょうが。
まあ、刹那がイノベイターとして完全覚醒し
あのGN粒子によってリボンズの脳量子波が乱れなければ
ヴェーダの掌握は不可能だったんでしょうけど、
ヴェーダへの侵入を防ぐためにもリジェネとティエリアを
殺すべきではありませんでしたね。

リアル、スーパーという線引きはどうかと思いますが
このOOは2期に入ってからはOO１機が特別な設定のため
完全にスーパー系の物語になりつつある中、
既にご指摘の通り、自分達の手で未来を切り開くといわせつつ
その実、真のイノベイターである
刹那に頼らざるを得ない現状や
人類間の争いをなくし分かり合える世界を目指し
そのためのイノベイターでありGN粒子であるのに
サーシェスという分かり合えない存在という矛盾を
わざわざ見せる点はガンダムはリアル系だという
一種の照れ隠しのように感じますね。
ここまでOOと刹那を特別にした以上、
「俺のGN粒子は天を衝く粒子だ！」みたいな
良い意味で頭の悪いノリでこの際良かった気がするんですけど･･･
元々「俺がガンダムだ！」だったのだからｗ

カタギリさんはもう何だろうね･･･
ニナを許せるコウに通じるものがあるのでしょうかｗ
どうせこの程度の説得というか、なんて言うんだろうな･･･
告白でさえない、一種のごまかしみたいな
スメラギさんの謝罪と抱擁で改心するぐらいなら、
ビリ－をあんなヤンデレに描かず
紛争や戦争から君をこの手に取り戻したかった的な
キャラ付けにした方がまだ救われた気がしますがｗ

しかもオートマトンの指揮をしながら侵入したはずなのに
何故か裏切った後はスメラギと一緒にオートマトンと
戦っているという･･･いやいやお前指揮権持っているなら
他にいくらでもやりようがあっただろうと（＾＾；

セルゲイ息子とかさ、もう分かってたけど
やっぱそういう理由だったよな、お前の場合(苦笑）
互いに互いの気持ちを語ろうとせず
そして互いに軍の命令という名の下に家族を殺した
という意味では本当に似たもの同志だったんでしょうし
母がいないと成立してない家族だった事は
想像するに容易ですねｗ

さて最終話はどういうオチにするのか･･･
リボンズが「僕が一番人類を上手く導けるんだ！」
というセリフに期待しますか（＾＾；
つーか、リボンズの最終機体も格好悪いよな･･･
せめてガンダム系にしてほしかった(苦笑）

[No.686] 2009/03/22(Sun) 19:42:11

なんつーか (No.683への返信 / 1階層) - ぺいりあん(palien)

この物語世界の一大事の筈なのに、結局リボンズＶＳ刹那という構図になってしまっているのは、どうなんだろうな。それが結局イオリアの計画だったとか「冥王計画ゼオライマー」かと。黒田脚本で言うと「トライガン」と同じか。１人の超人の超傍迷惑な行動と、それを止める１人の超人という…

> 刹那が仲間各人の思いを拾っていく場面は、1stのラストで
> アムロが仲間たちへ個別に思いを届けたのとちょうど反対の形。

でも今回は声が届いてないよな。何が違うんだか。

> 真のイノベイターとなりわかりあいを促すためのイオリア計画。

実は太陽炉の製作中にＧＮ粒子に汚染され、イノベーターとなって、同時に遠くの宇宙からの声を聞いちゃったとかじゃないと、こんな事を思い付かないだろうな。

>きっとGN粒子がすんごい癒し的な要素を持っている

ここまで凄い便利なのならサーシェスの声もロックオン２と繋がれば良かったんじゃないのかね。相互理解というのは共通の価値観を持っていて、共通の認識の上で「共同幻想」が築かれなければ有り得ないんですよね。本当は。そういう文化人類学的な何かが描かれていれば良かったかも知れません。

例えばエンディングで描かれているように花を美しく思う心を繋ぐとか色々と手はあったのではないでしょうかな。

>おそらく刹那が、ラストには地球全体を光で包むのだろうとは思いますけど。

全人類が超越者のイメージを見るとか「魔界都市　新宿」の漫画版ラストみたいなのだとガンダムじゃなくなるよな。
良い意味でも悪い意味でも。

個人的な同人物語だったら最後にブシドーが乱入して
「イノベーター同士で人類の未来を決めよう等とは不埒だな。ここは人間である私が裁かせて貰おう！」
とか言ってリボンズに特攻をかましてくれると面白いな。死に行く中で
「少年！　彼岸で待つ！」…ドカーン…みたいな。

実質、物語の中で大局が動いているのが全然見えなかったのは脚本家を始め製作陣の力が足りないのか他の理由があるのか。正直、儂の方が上手い事まとめてやるけどなぁ。みたいな妄想が止まらないようにするのが目的か？　違うか？

[No.688] 2009/03/23(Mon) 01:10:51

超ミノフスキー粒子みたいな。 (No.683への返信 / 1階層) - 暗之云

第一期が始まった頃は「ガンダムのみが独占している超便利な
ミノフスキー粒子」程度のものだったＧＮ粒子＆ＧＮドライブが
ラス前には超ミノフスキー粒子と超サイコミュと、そのうえ
ゲッター線まで足し合わせたものになるとはなぁ。

>脳量子波空間は、一気に全員分のドラマパートをまとめることが
>できて、なんとも便利な道具だなという感じです（笑）。
>きっとGN粒子がすんごい癒し的な要素を持って
>いるからなのでしょう。ということにしましょう（笑）。

超サイコミュな性質は以前から小出しにしていたとはいえ、
なんというか典型的なデウス・エクス・マキナですねぇ。

ただ、実質においてデウス・エクス・マキナではあっても、
物語冒頭から登場していたキータームにその役割を担わせて
いるから、それなりに話がまとまっている気もします。

そのあまりに強烈過ぎる力の源、ダブルオーライザー。
リボンズは以前「ダブルオーライザーは僕にこそ相応しい」
とかなんとか言ってた気がしますが、そこらへんさておいて
ふつうにラスボス機での出陣なんでしょうか。いや、もはや
設定上も演出上も、なにでどう戦ったってダブルオーライザー
には敵いそうにないんですが……。

[No.691] 2009/03/25(Wed) 00:23:42

異能者とPS (No.684への返信 / 2階層) - 九条神樹

なるほど、その例えが一番分かりやすいかもしれませんね。
もっとも、ラストレッドショルダーあたりまでしか見てない
自分には、最近のボトムズの設定変更にはよく付いていけてない
ところもありますが（笑）。
ワイズマンの誘いを最後にはキリコは拒絶したように、イオリアの
敷いたレールを最後は刹那は拒否することになるのでしょうか。
親発言で、自分は刹那が最後にはGN粒子で地球を包むのでは
ないかと書きましたが、あえてそういったイオリアの本意（と
思われる）には乗らずに、一人でどこかへ消えていくような
終わり方でもいいかもしれませんね。もっともそれでは、本当に
ソレスタルビーイングの存在意義が問われるいうことに
なりかねないところではあるのですが（笑）。

リボンズのMS。
まあ間違いなくガンダムが出てくるのでしょうね（笑）。
とはいえ、ダブルオーライザーとどれだけ戦えるのだろうと
言う気はしますが。何といっても反則の量子化がありますから
ねえ。リボンズの方も量子化ができるか、あるいはその量子化を
封じるかしないと戦いにもならなさそうですが、でもそれが
できるほどなら、そもそもリボンズがダブルオーをほしがる
必要もないと言うことになりそうです。どうなるんでしょうね。

[No.697] 2009/03/27(Fri) 18:09:24

いつの間にか。 (No.685への返信 / 2階層) - 九条神樹

確かに結構端折りが目立ったお話でしたね。描写の省略は
それ自体一つの技法であり、効果的に使えば意味のあるものでは
ありますけども、今回に関してはそれがあまり有効には機能して
いなかったような気はします。一から十まで説明しなければ
ならないというわけではありませんが、かといって必要な部分を
描かないのもあんまり褒められた話ではないですね。
視聴者にもGN粒子が届いて、制作側の意図を分かりあえれば
それでもいいのでしょうけど（笑）。

サーシェスの死は割とあっけなかっただけに、自分もライルが
乗機するまではちょっと不安でした（笑）。最後に変に
分かりあったりせず、悪役らしい無様な死を遂げたという意味では
一貫していたキャラといえるのでしょうかね。もっともそれ以前に
サーシェスが二期に登場していたことに、果たしてどんな役割的
意味があったのかというところの疑問がなくはないの
ですが（笑）。そういう、この人何のためにいたの？的な
引っかかりがある点も、もしかしたらまだ生きてるんじゃないかと
思わせる要因の一つかも。

[No.698] 2009/03/27(Fri) 18:54:14

ビリーもアンドレイも (No.686への返信 / 2階層) - 九条神樹

結局素直に話し合えば事態は丸くおさまったよねということに
なるんですよね。たったそれだけのことができないが故に多くの
悲劇が生み出されてしまったというのはある意味喜劇でも
あります。そういった喜劇と裏返しの悲劇を描くという意味
では、今回の、あまりにもあっさりとした和解劇もまた、しょせん
その程度のわだかまりで人は殺しあうにすぎない、という皮肉を
描いて見せているのかもしれません。

その出発点から、人はわかりあえないというダークな方向で
物語を作ることもできたのでしょうが、そこを乗り越えて
あえて和解の道を選びうるというのが００の一つの回答でも
あるのでしょうし、人工的に栽培されたイノベイターである
刹那という要因も、人の分かりあいを提示するためのただの道具、
きっかけにすぎないのであって、彼がいなければわかりあえない
わけではない、という方向に話を持っていくことになるのかな。

……まあ、ビリーが簡単に籠絡されるさまは、ある意味非常に
彼らしいという気はするのですが（笑）。さまざまな点において
ビリーの幼児性というか、年の割に成長できていない部分は
描かれていましたからね。よく言えばとても純粋、ということに
なるのかもしれませんし、だからこそグラハムと通じ合うところが
あったりもしたのでしょうね。

[No.699] 2009/03/27(Fri) 20:11:55

たましい……ですわね。 (No.688への返信 / 2階層) - 九条神樹

自分も何となく魔界都市を思い出していたりしました（笑）。

サーシェスの描写に関しては視聴者の間でもいろいろと考えが
あるようですね。
一つは「GN粒子でもどうしても分かりあえない奴は結局いるんだと
いう皮肉」説ですが、これに関しては自分が親発言で書いた
とおり、それでは現行の世界と質的に変化していないということに
なり、展開自体が意味をなさなくなりますね。
もう一つは「分かりあったからこそ殺しあった。それが
サーシェスの望んだ世界だったから」説ですが、これは、ライルが
サーシェスの考えを理解したのにサーシェスはライルの考えを
理解していないということになり、「分かりあい」になっていない
ことから、これもやはり問題が残ります。
「分かりあえないことを分かりあったのだ」という考えもあり
ますが、それは詭弁にもなってない言葉遊びですしね（笑）。
その考えは分かりあいを本質ではなくただの手段に次元を落として
しまっていますし、また最初の説と同じように、それは現状の
世界と同質の世界であるにすぎませんし。

ということでサーシェスの扱いに関してはどうもすっきりしない
部分が残ったように思います。いずれスタッフインタビューなどで
作り手側の真意が明らかになるのかもしれませんが、一番
いいのはGN粒子が撒かれる前にさっさと死んじゃうことだったん
でしょうねえ（笑）。それだとアルケーが動かなくなるという
場面が作れないから難しいのかもしれませんが。

[No.700] 2009/03/27(Fri) 20:27:36

GN粒子 (No.691への返信 / 2階層) - 九条神樹

物語のしわ寄せ、というか設定的なポイント部分をすべてGN粒子に
押しつけたことがいい結果を生んでいるということになるの
でしょうかね。都合をつけるためにいろいろなウソをつくことを
強いられるのが物語ですけども、それを一つのガジェットに
まとめたことによって、そのただひとつが受け入れられるなら
すべてアリ、という構図を作り出したのはうまい方法なのかも
しれませんね。

設定的な焦点がGN粒子になるなら、それと同じような意味での
物語的な焦点は結局イオリアに帰っていくわけですが（笑）。
これもまた、イオリアの言動が受け入れられるならすべてアリ、と
いうことになっていくのでしょうか。

[No.701] 2009/03/27(Fri) 20:56:55